Заместитель председателя ЦК КПРФ В.Ф.Рашкин в программе «Специальный корреспондент» (Россия-1) обсудил с многочисленными представителями и эксператми партии власти проблему нелегальной миграции и представил предложения КПРФ по их решению.
Транскрипт
ПРОБЛЕМА МИГРАЦИИ
В: Добрый вечер. В эфире программа «Специальный корреспондент». Каждый день в Россию приезжают тысячи трудовых мигрантов, в основном из Средней Азии. Они хотят найти работу и подзаработать немного денег для своих семей. В этом ничего плохого нет, для них по крайней мере. А есть ли для нас плохое, для граждан России? Что везут нам мигранты в поездах уходящих из Бишкека, Душанбе, Ташкента? Что привозят они в Россию, как они здесь работают и как мы к ним относимся? Мой коллега Александр Рогаткин снял репортаж на эту тему под названием «Шайтан поезд». Название такое очень, Саша, суровое, «Шайтан поезд». Как переводится?
МУЖЧИНА1: Ну «Шайтан поезд» как переводится?
В: Да.
МУЖЧИНА1: Ну «шайтан» это, насколько я понимаю, дьявол.
В: Вот так вот жестко. Саш, а когда ты работал, снимал этот репортаж, я заметил на лицах и руках таможенников, пограничников перчатки и маски. Ты одевал перчатки и маски?
МУЖЧИНА1: Нет, ну через пограничников проходит несколько тысяч за день, да, человек, поэтому они применяют какие-то меры предосторожности. А я просто, ну, не мог себе это позволить, прежде всего проявить такое неуважение к тем людям, которые к нам едут. Они бы просто перестали со мной говорить. Это раз, да. Ну а во-вторых, я не считаю, что главная проблема связана с этим поездом. Главная проблема с тем, что у нас граница открыта фактически. Ее нужно закрывать и вводить визы. И прежде всего это будет благо для тех, кто к нам сюда едет.
В: А почему название такое? Дано название репортажу такое очень жесткое.
МУЖЧИНА1: Ну потому что в поезде творится там… жуткие вещи. Чуть ли не в каждом, в каждом находят героин, нелегальных мигрантов.
В: Эдуард, вы автор хорошего романа «Гастарбайтеры». Вот вы как считаете, такого рода поезда в Россию стоит отменить или нет?
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Знаете, в таком вот виде, что сейчас в общем-то творится, я считаю, что не то, что отменить, их запретить к чертовой матери, поставить кордоны загородительные и не пускать, потому что неизвестно, что они там везут. То есть они все больные насквозь, половина как минимум, вот, абсолютная антисанитария, везут наркотики и все на свете, то есть это такой очень удобный для кого-то поток всего вот этого вот безобразия. Конечно, это нужно… С этим нужно бороться.
В: Егор, ваш визави Витя сказал, что надо запретить.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): На мой взгляд, у России должно быть: визовый режим со странами Средней Азии, надежно охраняемая южная граница, станция и пограничного контроля и пункт санитарного контроля. Непосредственно на линии границы, а не где-то в глубине российской территории. После этого, не важно придет один поезд или 10 или 100, граница будет на замке. А до тех пор это надо, конечно, останавливать.
В: Ну, давайте посмотрим сейчас специальный репортаж Александра Рогаткина «Шайтан поезд» и обсудим.
КОР: Мы этот поезд называем поездом смерти, чуть не каждый рейс мы изымаем героин. Свыше 40 килограмм ежегодно.
ЖЕНЩИНА: А когда проверка делается, это какой ужас.
МУЖЧИНА2: Были такие случаи — проехало 15 человек в этом межпотолочном пространстве.
(сюжет)
МУЖЧИНА3: Вот отлично, наши в поезде. Са… самые лучшие у нас.
(сюжет)
КОР: Таджикистан. Обычный кишлак под Душанбе. Ни работы, ни денег. Люди вынуждены ехать за несколько границ в Россию.
(сюжет)
ЗИНА КЕНДЖАЕВА (ЖИТЕЛЬНИЦА ТАДЖИКИСТАНА): У нас самый большой зарплата 100 баксов. Ну 3 тысячи, короче. Вашими деньгами.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: А там?
ЗИНА КЕНДЖАЕВА (ЖИТЕЛЬНИЦА ТАДЖИКИСТАНА): А там… ну я… каждый день мне заплатят по тысяче рублей.
КОР: У Зины Кенджаевой семеро по лавкам, 6 детей и муж инвалид-чернобылец. Есть еще и внуки, ради них и мотается в Москву. В какой раз печет лепешку в дорогу, уже и сама точно не помнит.
ЗИНА КЕНДЖАЕВА (ЖИТЕЛЬНИЦА ТАДЖИКИСТАНА): Это лепешка, ваша лепешка.
КОР: В Москве Зина торгует на рынке овощами. Россию она любит, но Россия не всегда отвечает ей взаимностью.
ЗИНА КЕНДЖАЕВА (ЖИТЕЛЬНИЦА ТАДЖИКИСТАНА): И она спрашивает, зачем я сюда приедет и вы такие, такие. У нас были такие случаи, что мы вот, например, мы собирались к родину и там гробы привезли в самолете, страшно было, страх был.
КОР: Муж Джурабек остается дома месить глину. На большее ни сил, ни здоровья. В 30-километровой Чернобыльской зоне спасал когда-то общую родину. Всякий раз, когда жена уезжает, переживает, но виду не показывает.
МУЖЧИНА4: Внушение всегда внутреннее, внутри положить, а тут без слез.
КОР: Лепешки себе, лепешки друзьям и знакомым в Москве. Рахмат Умаров снова едет туда на заработки крутить баранку, он шофер маршрутки.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): Старший сын у меня в Москве. Там работает. Тоже водитель.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Потомственные.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): Да, потомственные, да. Не, у него тоже высшее образование, конечно, но там он невостребованный.
КОР: Дочь помогает собраться.
ДЕВУШКА: Тапочки вот, на работу туфли. Дома шлепки, принеси сюда. Насколько сумка готова.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): Завтра купим с базара что-нибудь такое.
КОР: Поход на рынок — почти ритуал.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): Салам аллейкум. (Звучит иностранная речь)
КОР: Орехи, сухофрукты и запах скорее не восточного, а советского колхозного рынка.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): С русскими как мы жили раньше, как мы с ними учились, вместе всегда, все вместе же. Так и осталось у меня такое же впечатление. Я не считаю их чужими.
КОР: Ехать душанбинским поездом Рахмат побаивается. В последнее время русские санинспекторы понагнали страха.
РАХМАТ УМАРОВ (ЖИТЕЛЬ ТАДЖИКИСТАНА): Там говорят, что вот так, что антисанитария. Нет.
КОР: Этим людям все разговоры об антисанитарии до тюбетейки. За три часа до отправления привокзальная площадь кишит народом. Все в Москву. Толпу сдерживает милиция. Она еще осталась в Таджикистане. Внутрь вокзала впускают группами.
МУЖЧИНА5: Не говори. У меня еще деды там головы сложили, прадеды сложили.
КОР: За деньгами почему туда едут? Почему здесь не могут заработать?
МУЖЧИНА5: Постепенно мы это одолеем.
КОР: К тому, что из России можно не вернуться живым, этот человек, представившийся Джоном, относится философски.
МУЖЧИНА1: Это приходит нормально, своим ходом когда он едет. Кого-то привозят «Грузом-200», ну на все это воля Аллаха.
КОР: Слезы провожающих — редкость, привыкли провожать. Этот почтенный аксакал только что отправил в Москву 5 сыновей. Все строители. Говорит, что волноваться нет повода.
МУЖЧИНА2: Кого убивают они сами виноваты. Если не воруешь, не пьешь, никто ничего не тронет.
КОР: Случиться может все что угодно еще до приезда в Москву. Некоторые везут поездом саженцы и сухофрукты, а некоторые героин.
(сюжет)
КОР: Даже гудок у этого поезда какой-то особенный — жалостливый.
Чтобы прочувствовать нелегкую долю мигранта, достаточно четверо суток проехаться в таджикском поезде Куляб — Москва. Ощущения будут непередаваемые.
Почти каждый день поезда везут в Россию гастарбайтеров из Средней Азии — по 700, по 1000 человек из Ташкента, Бишкека и Душанбе. Пассажиры плацкартные вагоны еще советской постройки называют душегубками.
ШАХПЕРИ МАХМУДОВА (ПАССАЖИРКА): Прямо противно, постельное белье это вот все воняет. Невозможно. Туалеты так же.
КОР: А в России такой поезд называют героиновым.
СОТРУДНИК ФСКН: «Поездом смерти», это героиновый поезд, да, это действительно — в этом поезде, как правило, изымаются свыше 40 кг наркотических средств ежегодно.
КОР: Таджикский поезд пересекает границы Туркмении, Узбекистана и Казахстана. На каждой пограничники пытаются разобрать его по винтику. В трубах, нишах, за обшивкой можно надежно спрятать оружие и наркотики. Да что там какие-то наркотики.
МУЖЧИНА3: Находили 15 человек в этом межпотолочном пространстве. Были такие случаи проехало, до сюда приехало 15 человек.
КОР: Пограничники уже выучили наизусть самые популярные лазейки и скрытые тайники.
МУЖЧИНА4: Видите здесь уголь. Что делают, просто вырезается и просто вот это пространство заполняется.
(сюжет)
КОР: А вот подозрения вызвал разрезанный кусок линолеума под нижней полкой.
МУЖЧИНА4: Видны следы среза линолеума. И то, что тут вырезаны половые доски. Под половыми досками находится пустота.
КОР: Тайник.
МУЖЧИНА4: То есть тайник, да.
КОР: Точно из такого же тайника недавно достали пластиковые бутылки, набитые героином, 27 килограммов — почти на миллион долларов..
АРИФ БОБОЕВ (ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК (ТАДЖИКИСТАН)): Были такие случаи, которые, ну, имел. Последний случай, у нас который был, — 4 там месяца тому назад, ну половин, который был мешаный, его закрыли.
КОР: В Душанбе мы встретились с проводниками того самого состава, в тайнике которого нашли бутылки с героином. Уволены начальник поезда Юсуф и всего его проводники — больше 20 человек.
ЖЕНЩИНА1: Вы проехали станция Российская Федерация, Аксарайск. Там проехали, потом пограничники зашли, после проверки по-моему нашли героиновые наркотики.
ЮСУФ ИСМОИЛОВ (БЫВШИЙ НАЧАЛЬНИК ПОЕЗДА ДУШАНБЕ-МОСКВА): В общем 27 килограмм.
КОР: Начальник поезда и его подчиненный ответили по принципу «Один за всех и все за одного». Такой у них коллективный договор с руководством Таджикской железной дороги.
ЮСУФ ИСМОИЛОВ (БЫВШИЙ НАЧАЛЬНИК ПОЕЗДА ДУШАНБЕ-МОСКВА): Поезд был задержан на 5 часов. Сняли проводников, отправили дальше поезд по маршруту.
КОР: Юсуф уверен, что виноваты проводники 8-го вагона, их только-только взяли на работу. Они всех и подставили.
ЮСУФ ИСМОИЛОВ (БЫВШИЙ НАЧАЛЬНИК ПОЕЗДА ДУШАНБЕ-МОСКВА): Это наверное скорее всего проводники сами поставили.
КОР: Теперь уволенные судятся с местным начальством. Или восстановятся проводниками, или придется уже пассажирами того же самого поезда ехать искать работу в Россию. Но во время этой проверки тайник оказался пустой. Начальник поезда делает вид, что первый раз о нем слышит.
Тайник обнаружили, что в этом тайнике было?
КОСИМ РАХМОНОВ (НАЧАЛЬНИК ПОЕЗДА «ДУШАНБЕ-МОСКВА»): Не знаю.
КОР: Ну как? Ну ваш же поезд.
КОСИМ РАХМОНОВ (НАЧАЛЬНИК ПОЕЗДА «ДУШАНБЕ-МОСКВА»): Ну другой состав, ни этот состав, мы этого не знаем же.
КОР: Содержимое тайника могли выбросить до проверки на станции. От границы до Аксаврайска 40 километров.
ДМИТРИЙ РОГОЗИН (ЗАМПРЕД ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОГРАНИЧНОЙ КОМИССИИ): Поэтому если поезд находится далеко от государственной границы и идет на скорости, которая собственно говоря, позволяет даже с него спрыгивать, вы можете себе представить какое огромное количество товара сейчас лежит вот по железной дороге до государственной границы.
КОР: Судя по координатам GPS-навигации, это место должно быть где-то здесь, да?
(сюжет)
МУЖЧИНА5: Так точно. Значит, мы с вами находимся непосредственно у государственной границы между Российской Федерацией и Республикой Казахстан.
КОР: А где Россия, где Казахстан?
МУЖЧИНА5: Ну, естественно, мы находимся на территории Российской Федерации, Казахстан прямо перед нами — на удалении ста метров проходит государственная граница.
КОР: То есть вот там уже Казахстан, да?
МУЖЧИНА5: Так точно.
КОН: Героин, который могли сбросить, искали, но не нашли. До вхождения в Таможенный союз приграничные поселки кормились исключительно перевозкой контрабанды. Сейчас и таможенный, и санитарные посты сняты. Смысл в контрабанде отпал, а заниматься шоппингом в соседнем Казахстане накладно.
ВЕНЕРА АГАМЖАРОВА (ЖИТЕЛЬНИЦА СЕЛА БАЙБЕК АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Дороже овощи, фрукты.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В России своя…
ВЕНЕРА АГАМЖАРОВА (ЖИТЕЛЬНИЦА СЕЛА БАЙБЕК АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Там дороже, чем у нас.
КОР: Граница обозначена государственным флагом и забором с колючей проволокой, которая тянется всего на пару километров. Остальные 7500 никак не охраняются.
НИКОЛАЙ ДЕВЯТИН (ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОГРАНИЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ФСБ ПО РЕСПУБЛИКЕ КАЛМЫКИЯ И АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Поезда следуют. Возможно, что сойти кому-то. То есть, документов нет, с поезда сошел.
КОР: В Аксарайске продолжается проверка. Проводники из закромов достают керосинки. На них прямо в тамбуре еду готовят.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Я вас предупреждаю, что в месте хранения угля нельзя хранить огнеопасные вещи.
КОР: Санитарный врач в красном мундире бежит в ужасе из вагона-ресторана. То ли от нас, то ли от вида блюд.
В каком состоянии поезд?
ЖЕНЩИНА2: В антисанитарном.
КОР: А что не так то?
ЖЕНЩИНА2: По всем пунктам замечания.
КОР: А чем вы так санитарного врача напугали, что она бежала из вагона сломя голову?
МУЖЧИНА6: Никого не напугали.
КОР: Повара закопченной до потолка кухни обижены и возмущены.
Чем кормите?
МУЖЧИНА7: Ну есть нормально.
ШАХПЕРИ МАХМУДОВА (ПАССАЖИРКА): Нам принесли ведро, как собаку вот кормят, и пару катошка, без ложки, без ничего.
КОР: Пищу щедро сдабривают острой восточной приправой. Она всю инфекцию убивает напрочь.
МУЖЧИНА8: В России нет и таких.
КОР: Зато в России есть Геннадий Онищенко, главный враг микробов и прочей антисанитарии. В душанбинском поезде он дегустировал матрацы и в восторг от их вида не пришел.
ГЕННАДИЙ ОНИЩЕНКО: Места продали, а здесь вы нарушаете санитарию, да? Это чье? Чья вот эта вот вся? А где наволочка?
КОР: Главный санитарный врач России требует запретить таджикские поезда.
ГЕННАДИЙ ОНИЩЕНКО (ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИИ): Помеша… мы видим, отдаем себе отчет, что пострадают люди. Но такого безобразия терпеть дальше просто нельзя.
КОР: Такому даже машинист удивлен. Он тянет таджикский состав на последнем участке до Москвы и убежден, что тогда столица точно без рабочих рук останется.
РУСТАМ ДЕРЯБИН (МАШИНИСТ ПОЕЗДА): Долги мы всем прощаем. И составы другие, новые тоже будем покупать, наверное, образно выражаясь. Ну надо ж помогать, если мы бедные. На угле и… это… экономят, если он есть. А чем они там еще топят, я… бог его знает. Кизяк если там собирают сушеный.
КОР: Для самих мигрантов отмена поезда — все равно что запрет на въезд в страну. Другим путем с гор на российские равнины не спуститься.
МУЖЧИНА9: А мне как, если запретят, как люди ездили? Один самолет знаешь, с когда сезон.
МУЖЧИНА10: Да.
МУЖЧИНА9: А закончить знаешь сколько стоит? Почти 15-16, 20 тыс. стоит. Кому деньги есть — ездят, кому деньги нет, как он уедет домой?
МУЖЧИНА10: Нет, нет.
АРИФ БОБОЕВ (ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК (ТАДЖИКИСТАН)): Вы пока не снимайте. Это снимать не надо. Слушайте. Интересно, вы вообще, вы сюда че пришли, кино снимать или че?
КОР: Главный инженер душанбинского депо, где после разноса российских чиновников отмывают поезд, сильно нервничает. Не понимает, о какой антисанитарии речь.
АРИФ БОБОЕВ (ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК (ТАДЖИКИСТАН)): Хлором раз, хлором помыли. …К тому же завтра, допустим, утром вон, в 6 часов будет узбекистанские …, они будут тоже вот так проверять.
КОР: Говорят, поезд грязный, наркотики везут.
МУЖЧИНА: Нет, не.
КОР: По мнению Бобоева и проводников, именно узбекские пограничники виноваты в том, что изуродовали полы и потолки вагонов, когда искали наркотики. И в таком виде поезд докатился до российских границ.
МУЖЧИНА: Всех с топором… порвали. Всех.
КОР: Топором рвали?
МУЖЧИНА: Да. С топором.
АРИФ БОБОЕВ (ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК (ТАДЖИКИСТАН)): Как раз при этих проверках вот это вот было.
КОР: Зато после российских проверок на окнах теперь чистые крахмальные занавески, а на кухне новенькие еще не распакованные ножи.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Потом здесь режем.
КОР: Прямо новые ножи.
МУЖЧИНА: Да новые ножи.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Прямо подготовились.
КОР: На Аксарайской станции встречаются два поезда «Душанбе — Москва» и «Москва — Куляп». В куляпский сажают тех, кого сняли с душанбинского накануне, кто внесен в черные списки за какие либо правонарушения: отсутствие регистрации и разрешения на работу.
Этих парней на стройке в древнем русском городе Муроме уже не дождутся.
МАХМУД АЛИ ЗАРИПОВ (ПАССАЖИР): Семья надо кормить, три детей, надо кормить, папа, отец и мама. Мама болеет, а надо кормить.
КОР: Саид тоже возмущен. Занял деньги для поездки в Россию, а его развернули прямо на границе. Дома шестеро голодных детей. Что делать не знает. Говорит, что без регистрации его действительно два года назад ловили, но все штрафы он уже заплатил.
САИД ЗАРИПОВ (ПАССАЖИР): Я два года назад был, это… мы ездили, даже регистрация у нас был.
КОР: Когда пограничники через два часа заканчивают проверку, на платформу с таджикскими поездами спускается ночь и спецназ Федеральной службы наркоконтроля. Их цель — гастарбайтеры, выходящие в Астраханской области. Теперь их пожитки обнюхивают и перетряхивают в очередной раз. Вот внимание привлек вареный сахар. Говорят, что сейчас так кристаллы амфетамина перевозят. Измученные пассажиры то ли от страха все русские слова забыли, то ли их никогда и не знали.
Спросите у него, что… что в пакете, спросите, он не понимает.
МУЖЧИНА1: (звучит иностранная речь)
МУЖЧИНА2: (звучит иностранная речь)
МУЖЧИНА1: Да это сахар. Ну…
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В Россию? Что это? Кому он везет?
МУЖЧИНА: Это сахар. Для себя я возьму.
КОР: Образцы срочно отдают в передвижную лабораторию, но это еще не все. Приезжих в Астраханскую область ждет другая унизительная процедура, проверка на потребление наркотиков.
МУЖЧИНА2: Ну, все, туда проходите, мочу сдаете.
МУЖЧИНА3: Почему?
МУЖЧИНА2: Мочу, мочу надо сдать.
КОР: Если найдут следы марихуаны, или героина, немедленная депортация по суда и запрет на въезд в Россию. Процедура полезная, но редкая. Поезда так проверяют в лучшем случае через раз. А в масштабах всей страны наркологический тест и вовсе мало осуществлен. Представлять себе очередь из нескольких тысяч мигрантов на Казанском вокзале столицы со стаканчиками почему-то не хочется. Кажется, все закончилось. Через сутки поезд доходит до Москвы. Столичный вокзал в 3 часа ночи встречает все так же неприветливо. Приезжих ждет еще одна тотальная проверка документов и досмотр вещей.
МУЖЧИНА4: Там кроме лепешки больше ничего нет.
КОР: Что будет с гастарбайтерскими поездами, пока непонятно. Но сейчас они по-прежнему везут в Россию дешевую рабочую силу, а возвращаются в Среднюю Азию за гробами несчастных, которым так и не повезло на чужбине.
(аплодисменты)
В: Виктор Иванович, можно с вас начать? Будьте любезны, к барьеру, пожалуйста. Виктор Иванович, вот мы сейчас посмотрели репортаж Александра Рогаткина. Это наши люди, которые едут в этом поезде, или не наши люди? Иностранцы это или не иностранцы? Они нам нужны или не нужны в таком виде?
МУЖЧИНА: Во-первых, спасибо, Саша.
(аплодисменты)
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Вы знаете, … вызывает вот то, что увидел я. Жалость, безусловно, к… люди, все-таки люди. У них есть свои семьи, дети, все. И как в таких скотских условиях передвигаться сюда непонятно зачем, хотя и понятно. Это страшно. Второе, страх от того, кто едет к нам в страну. Понимаете, мы не знаем, кто приезжает в Москву, в Петербург, в другие города. Мы не знаем, кто приедет и чем все это может закончиться. Мы не знаем, какого они идеологического наполнения, мы не знаем, в какие группировки они будут вступать. Мы ничего о них не знаем. Они все приезжают работать. И третье — ощущение такое, что я не понимаю куда смотрят те люди, которые за это отвечают. Ведь это, по сути, геноцидный момент для тех людей, ну и для россиян, потому что то количество людей, которых я вижу в Петербурге, в Москве, других городах, потрясает. Они не понимают языка, они не понимают наших нравов, устоев и так далее. Становится страшно.
В: Спасибо, спасибо. Илья Васильевич, можно вас? Илья Васильевич, я…
МУЖЧИНА: Вячеславович.
В: Вячеславович, извините, пожалуйста, я вам зачитываю интересную справку. Послушайте, пожалуйста. «Сегодня Октябрьский суд Санкт-Петербурга избрал меру пресечения, арест, для гражданина Таджикистана, некоего Исмаилова, подозреваемого в убийстве уроженца Кабардино-Балкарии, россиянина, в массовой драке на Сенном рынке в городе, которая произошла в минувший вторник». Этот человек, по версии следствия, в ходе драки нанес не менее 6 ножевых ранений человеку, в результате чего потерпевший скончался на месте происшествия. 20-летнего Исмаилова, плохо знающего русский язык, задержали накануне в поезде на территории Новгородской области. Он скрывался от полиции. Все это произошло средь бела дня в Петербурге у Сенного рынка 11 апреля. Когда группировки нелегальных иммигрантов делили территорию Сен… Сенного рынка. Смотрите, мы до… дожили до такого момента уже, да, волна нелегальной иммиграции нас захлестывает, что уже, например, в Санкт-Петербурге Апраскин двор — нашли экстремистов, да, Сенной рынок делят. В России… то в Москве здесь — то же самое ситуация, вот в разных других городах. Что происходит? Что происходит?
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Ну, я начну с того, что на самом деле хочется снять шляпу с журналистов, которые сним…
(аплодисменты)
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: С Журналистов?
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Которые снимают такие фильмы и где замешаны, как правило, криминальные деньги многомиллионные, я не знаю, миллиардные суммы. И еще раз спасибо за то, что они в эту тему погружаются настолько глубоко. Что происходит? Ну, мы понимаем, что десятки лет мы никак не контролировали миграционные процессы, которые шли у нас в стране. И только сейчас пытаемся понять, что же происходит и как с этим бороться. Ну, так нет линейных решений и однозначных решений нет. И если, если просто мы хотим чтобы тот же там «Талибан» и наркотрафик приблизился к южным границам, можно вообще разорвать дипломатические отношения.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Разве только дело в наркотрафике? Вот Аркадий говорит о том, что уже преступные группировки начинают делить сферу влияния из тех, кто выезжает из Средней Азии, вы понимаете это?
В: Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас, пожалуйста, да.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Ну, наркотрафик это тоже преступность.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Страшно.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): И, как правило, у преступных группировок это один из основных их способов добывания средств.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Что делать? Во-первых
ЕГОР КОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Визовый режим.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Но визовый режим не панацея, к сожалению, у нас есть визовый режим с Китаем и с Вьетнамом, и что у нас стало меньше легальных мигрантов, нет, к сожалению.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Услышали о серьезных проблемах с китайскими или вьетнамскими мигрантами, вот таких вот серьезных.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да. Но грести всех под одну гребенку я бы тоже не стал. Если есть проблема с Таджикистаном, давайте говорить о Таджикистане. Давайте запрещать этот поезд, пока там не найдут порядочных
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): А Киргизстан, а Узбекистан, это что, также едут. Почему в один поезд
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Вот Аркадий, у нас нет безвизового режима 9 стран, у нас.
В: Валерий Федорович, у вас минута, пожалуйста.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Вот у нас этот поезд это конвейер организованной переправки в России, первое — антисанитарии. У нас Москва занимает второе место по вшивости в Российской Федерации среди всех городов.
В: Серьезно?
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Серьезно. Вы можете себе представить, дожили, причем, эта антисанитария из подвалов, где гастарбайтеры вот эти находятся по 5 человек на одном топчане в очередь спят.
Второе. Переправка сюда коррупции. Потому что нанятый гастарбайтер здесь, допустим, как дворник, официальная зарплата 40 000, а получает он на руки 8-10, остальное по карманам чиновники … и довольные, и после этого увеличивают квоту на ввоз гастарбайтерам. На этот год в два раза увеличили. Для чего? Еще больше карманов натаскают, вот тебе коррупция. Дальше преступность, преступность с этим поездом приезжает. В Москве по сведениям Следственного комитета каждое второе преступление по изнасилованию связано с гастарбайтерами и каждое третье преступление с разбоем, тоже с гастарбайтером. Вот этот поезд. Это конвейер, конвейер этих негативов.
В: В Великом Новгороде, по-моему, нашли решение, как решить проблему нелегальной эмиграции. Об этом сразу после рекламы.
(аплодисменты)
В: В эфире «Специальный корреспондент». Мы продолжаем. Мы говорим о легальной и нелегальной миграции. Сейчас мы рассмотрим опыт Великого Новгорода, где местные власти решили отказаться от приглашения на работу иностранной рабочей сил… силы. У нас в студии, да? Вы у нас Александр Александрович, председатель комитета по труду и занятости администрации Новгородской области. То есть тема ваша, правильно?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Спасибо.
В: Пожалуйста.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, но я хотел бы…
(аплодисменты)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Сказать о том, что мы не в полной мере отказались от иностранных работников. И на мой взгляд, вот развитие такое поступательное, динамичное экономики во многом зависит от состояния, эффективного состояния рынка труда.
В: На 40% сократили пригласительные, да?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Сейчас я объясню, Аркадий, ситуацию. У нас в Новгородской области и понимая, у нас действительно последние годы экономика Новгородской области имеет положительный тренд, неплохое развитие. И анализируя и понимая, что для экономики нужны рабочие руки, есть определенные трудности с демографией и так далее, и так далее. О этих проблемах мы говорили.
В: Александр Александрович, по-простому скажите, вот сколько вы платили, вы же не доклад произносите, да, вы говорите простым людям, которые смотрят телевизор и местным жителям и мигрантам тем же самым. Вы мне объясните так вот по-простому, значит в Великом Новгороде вы сократили квоты иностранной рабочей силы. Значит, будете приглашать местных людей, да? Новгородцев, да?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Это однозначно, конечно.
В: Сколько будет платить ваш предприниматель и начальник ЖКУ, там, так сказать, или какого-то муниципального предприятия новгородскому человеку, местному. То есть 40 тысяч рублей или как гастарбайтеру 20 тысяч. Вот вы мне не ответите на этот вопрос? И как вы будете за этим следить?
(аплодисменты)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Вот одна, одна из задач, которая стояла.
В: Так.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Одна из задач, которая стояла перед администрацией Новгородской области, чтобы не было демпинга заработной платы ни в коем случае. И сегодня когда.. .
В: Конкретно, конкретно скажите мне, пожалуйста, конкретно вот сейчас когда у вас это решение заработало, когда началось, что сейчас происходит? Увеличилась зарплат?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Сегодня работодатель естественно для того, чтобы сделать привлекательным рабочее место, и не было вот той разницы он поднимает заработную плату, для того, чтобы на это, это рабочее место занял наш российский гражданин. Но мне хотелось бы сказать и внести ясность для многомиллионной аудитории о том, что несмотря на то, что мы оптимизируем количество привлечения иностранных работников, но из года в год потребность работодателей в увеличении, заявочная потребность, она остается, и мы принимаем меры для того, в рамках существующего законодательства, в частности в том же повышении заработной платы.
В: Александр Александрович, я вас конкретно спрашиваю. Вы мне так сказать такие формулировки дает. Вы мне ответьте на вопрос: вы платите, платить будете больше местным людям? И слово, вы оптимизируете, вы сократили квоту или нет?
(аплодисменты)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Да конечно. Мы.. .
В: Вы же не на заседании правительства Новгородской области рассказываете губер… Вы мне скажите по-русски, ну так что по-простому.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Я рассказывают Аркадий так как есть на самом деле. Мы от заявленной потребности.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В среднем, по отрасли. Аркадий.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): От заявленной потребности работодателей, которые на 40% сократили, на 40% сократили. Теперь мы говорим работодателям, вы должны платить и рекомендуем, заработную плату не ниже чем в той отрасли, в которой вы осуществляете…
В: Сколько?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): А у нас она различная. Допустим, в экономике средняя заработная плата у нас 20, чуть больше 29 000 рублей.
В: Это будете вы местному платить. А до этого платили мигранту сколько?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): До этого 11, 10 тысяч, были и 7 тысяч рублей.
В: Наконец-то мы дошли. Спасибо. Пожалуйста.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Затронули крайне актуальную проблему. Ее злободневность постоянно возрастает. И коснулись только одной страны, Таджикистана. Заметьте. И уже сколько проблем. Целый шлейф. В целом же из Средней Азии к нам приезжает от 7 до 11 млн в зависимости от сезонности. Из трех стран всего лишь. По статистике существующей, по переписи 2010 года, всего лишь 600 000 человек. У нас даже нет достойного учета, то есть у нас нет анализа этой проблемы. Был поставлен очень правильно вопрос, что мигранты привозят в Россию? С этим уже разобрались, да, наркотики, болезни.
В: Не все.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Много и хорошего, много и хорошего, безусловно. Но мы сейчас сосредотачиваемся на проблемной части. А я хочу поставить вопрос, а что увозят? И вот когда мы говорим о том, что увозят, я вам хочу сказать, что только в Таджикистан и только за прошлый год уплыло фактически 3 миллиарда 600 миллионов долларов. В целом, по 3 странам Средней Азии это было 11 миллиардов, а если взять последние 7 лет, с 2006 года, по которым меняется соответствующая статистика, это 42 миллиарда долларов.
В: Игорь Иванович, Игорь Иванович, вот знаете, как ни парадоксально, я не против миграции. Только она должна быть контролируемая. Пускай увозят 3 миллиарда, зарабатывают люди.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Пусть хотя бы платят налоги.
В: Пускай везут.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Пускай хотя бы платят налоги.
В: Но налоги должны платить, правильно? Вот, об этом речь.
Пожалуйста, ваше слово. Секунду.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Привозят малоквалифицированную рабочую силу.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сейчас об этом поговорим, сейчас поговорим об этом.
В: И вообще неквалифицированную.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): И вообще.
В: Давайте экономиста послушаем. Пожалуйста.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Смотрите, тут калькуляция предельно простая, калькуляция — расчет. По разным оценкам, сегодня в России 12 — тире — 15 миллионов мигрантов всего. Будем считать, что 10 млн — это миграция нелегальная. Так вот если мы заставим платить налоги и сделаем так, что эти люди будут работать в легальном пространстве, за один год, за один год ВВП страны, над которым мы сейчас бьемся.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Да, да, да.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Вырастет без малого на 9 процентов.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Правильно.
(аплодисменты)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Девять!
(говорят одновременно)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Аркадий, Аркадий, Аркадий, подождите. Это еще не все.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Если эти люди будут работать в легальном поле, бюджет страны в год будет превышать по доходам на триллионы криминальных… Понимаете? Триллион рублей дополнительно, а при утилизации
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Не все забивается деньгами.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Подождите, а вы не забивайте, вы не забивайте.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Есть еще понятие душевного спокойствия коренного населения.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): О приватизации можно будет забыть. Наконец третий и самое главное то, что касается 40 миллионов российских пенсионеров. Если эти люди оформятся и будут платить налоги с минимальной зарплаты, о которых говорил коллега из Новгорода. Это 10-11 тысяч, 2 МРОТ, да? Каждый российский пенсионер в месяц будет получать в среднем на одну тысячу рублей тоже.
В: Будут платить налоги, а потом устроят революцию.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Зарплата легального и нелегального мигранта к сожалению, сейчас практически одинаково. И это не стимулирует нелегала. Не стимулирует нелегала стать легалом. Вот в чем дело.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Зарплата нелегала, она зависит от того хозяина, собственника или муниципала, который его берет на работу и говорит, тебе 8000, вот твоя красная цена. Платим 40, остальное мне отдашь и моим сотоварищам. И с 8000. Здесь, Аркадий, лозунгом не обойдешься. Нужен закон. Одну минуту. Нужен закон, который говорит, что нелегала бюджетника или хозяин-собственник принимает на работу, в два раза налог больше платил. В два раза. Вот тогда будет.
В: Реплика.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Что то упырь, который в Набережных челнах замучил маленькую девочку, работал тут абсолютно легально и находился на абсолютно легальном основании.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): То есть формальный фиксации этого дела в трудовых каких-то контрактах, и так далее, недостаточно. Мы должны знать…
(говорят одновременно)
В: В Белгороде, в Белгороде, в Белгороде упырь, который не приехал откуда, а там жил, убил шестерых людей.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Аркадий, смотрите.
В: И маленькую девочку — то же самое, не об этом речь сейчас идет.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Смотрите, есть выражение: «Боливар не выдержит двоих».
В: Да.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Так вот, двоих упырей вместо одного наш Боливар уже не выдержит. Там, где раньше был один упырь.
В: Нам своих мерзавцев хватает.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Там их теперь двое.
(аплодисменты)
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Скоро их там будет трое.
В: Я понял, Михаил Васильевич, пожалуйста. Вы у нас специалист по Америке, правильно?
В: Хорошо зна… хорошо знаете эту страну, ее экономику. Вы ви… такую писали вещь — о том, что в Штатах существует еще одна экономика — теневая так называемая, состоящая из нелегальных мигрантов. Правильно, да? У них адвокаты, врачи, охрана и так далее, и так далее.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Да.
В: Расскажите, пожалуйста, кратко, что это, что это.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Во-первых, я сразу немножко хочу сбить накал. Судя по Америке, например, которая 200 с чем-то лет живет в условиях борьбы за правильную миграцию, идеальной системы миграции нет. Американцы не могут решить эту проблему, имею ввиду. Я начну заново. Значит, идеальной системы нет. Идеально то, что там работают сотни тысяч человек в миграционной системе от врачей до полицейских. Каждые несколько лет президенту США приходится объявлять амнистию на миллионы нелегальных эмигрантов. Проблема не решаема. Поэтому речь идет только о, речь идет о возможности минимизации ущерба. Это первое, что опыт Америки подсказывает. Второе, надо разделить, конечно, гастарбайтеров и рынок нелегальной эмиграции. Рынок нелегальной эмиграции это не проблема Таджикистана, это проблема России, а он здесь создан. Как и в Америке. И этот рынок не заключается действительно в работодателе, который дает работу нелегальному мигранту, платит ему меньше, это огромный, по Америке судя, «нетворк», где работают полицейские, юристы, врачи, которые без медицинских полисов оказывают…
В: Так у нас то же самое, по-моему.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Поэтому это проблема очень системна, здесь не валить на пограничников, там, или на хозяев, владельцев бизнеса, там, и так далее.
В: Так расскажите нам, в чем система у нас заключается нелегальной миграции.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): И третий опыт, я сейчас закончу, из опыта Америки очень важно учесть, что это не проблема бытовая, это проблема серьезной государственной политики. Вы вводите визовые ограничения для граждан какой-то страны, вы не можете считать эту страну своим стратегическим партнером.
Это серьезная проблема.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Это абсолютно не так. Ну абсолютно не так, абсолютно.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Ну, я понимаю, вы знаете это…
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Омичи считают Германию своим стратегическим партнером. Попробуйте получить визу.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Поэтому и борется Россия за безвизовый режим с Европой, потому что хочет туда. Если вы хотите действительно не пользоваться или, по крайней мере, создавать проблемы для своих военных в Средней Азии, то давайте вводить. Я за ограничение, я за то, что эту проблему надо решить, она ужасная.
(говорят одновременно)
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Эта проблема прежде всего поддерживает кресло правящих кругов в Средней Азии.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Эта проблема…
(говорят одновременно)
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): На весы нелегальных мигрантов, которые возят сюда наркотики, у нас 8 миллиэм…. ми… миллионом граждан России на нарк… на наркотиках. 8 миллионов! 200 тысяч ежегодно, ежегодно 200 тыс. в возрасте до 30 лет умирают. И вот если на весы положить визовый режим или 200 миллионов, 200 тысяч ежегодно умерших и 8 миллионов наркоманов, я думаю перевесит то что визы вводить надо.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Андрей, если бы это решало двумя руками за, но визовый режим не решит этой проблемы, вот в чем вопрос. Не решит.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Можно я скажу, что такое визовый режим?
В: Да, реплику пожалуйста, реплику Егор, да.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Так вот, визовый режим это прежде всего контроль идентичности тех кто въезжает.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Паспорт то же самое.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Он не может.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Ничего подобного.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Паспорт то же самое, заграничный паспорт.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Если мы при выдаче визы устанавливаем его личность, он не сможет к нам въехать по другому паспорту, под другим именем. Мы его идентифицируем.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Может на самом деле. Это коррупционная атмосфера.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Визовый режим это контроль за тем как и где он будет находиться на территории России. Моей супруге французы 2 недели назад завернули в первый раз документы потому, что она забыла прописать один день где она будете находиться, понимаете? Потому что она забыла прописать один день, где она будет находиться. Понимаете? Почему мы, наша страна там не уважает сама себя, что мы считаем, что мы не можем контролировать кто к нам въезжает?
В: Господа. Нас смотрят миллионы людей. Давайте так, чтобы они понимали о чем речь идет.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Я согласен.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Я просто имел ввиду, что нужно иметь российскую ситуацию. Я одно слово скажу. Она, кстати говоря, очень серьезно в Америке стоит. Это не проблема закрытия границы, это проблема делается с теми, кто здесь. Вот как с ними решать эту проблему, 15 млн, которые здесь были названы. Америка не справляется с этой задачей. Нет никаких шансов сегодня, что Россия справится с этой задачей.
В: Господа, секунду. Егор, секунду. Все, пожалуйста. Пожалуйста, вы только слушали, ваше слово.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Я бы не стал огульно сравнивать Россию с Америкой и драть с них всех подряд. Вот как бы здесь вопрос не в этом немного. То есть, конечно, у них есть проблема с миграцией, никто не спорит. Но это же не значит что ее не надо решать. У нас она просто, ну она чудовищные масштабы уже приняла. Как бы Владимир Владимирович Путин не зря сказал сейчас, он вот на днях буквально заявил, что пора ужесточать вот это вот дело, то есть, чтобы был эффективный эмиграционный контроль. Тогда, конечно, будет легче в общем-то со всем этим делом. Вот. И вот, кстати, инициатива на местах в общем тоже здравая вполне. То есть, сколько нам надо, столько мы и возьмем. Нам больше не надо, мы не возьмем. Это здравая инициатива. Но… Но разумеется. Но, постольку поскольку Владимир Владимирович, наверное, постеснялся заявить, а я вот не постесняюсь, что у нас сфера ЖКХ все вот это, это чудовищная, насквозь прогнившая от коррупции просто вот аппарат.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Вот, и в связи с этим, в связи с этим резюмирую… резюмирую то, что я сказал, в общем-то, нужно бороться не только с миграцией, но и с теми органами, которые обеспечивают над ней контроль, иначе мы ни к чему не придем.
(говорят одновременно)
В: А вот скажите, секунду, скажите, вот людей, которых вы видели в Сашином фильме, вот «Шайтан-поезд», вам жалко? Вот кого вам, такой провокационный вопрос, но подумайте. Вам кого больше жальче, вот этих вот несчастных, которые приезжают к нам из Средней Азии или местных жителей, которые потом попадают, так сказать, в разные ситуации.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Вы задаете странный вопрос, Аркадий. Конечно же, я в первую очередь стою на защите интересов россиян, разумеется, потому что я россиянин, гражданин России, это моя страна. И, но — как я упомянул уже в начале программы, в общем-то, вот с таким вот видом вот этим вот, да, как их возят-то, все такое, конечно, очень эффективно смот… вернее, эффектно смотрится это все очень бьет по нервам, это все очень неприятно смотреть.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): И, конечно же, надо как-то с этим бороться. Онищенко совершенно прав с одной стороны, что вот к чертовой матери выжечь все напалмом там. Вот. Но..
В: А знаете, почему задал этот странный вопрос, он задал почему? И господа тоже прошу вас, если сможете, ответьте на мой. Вы знаете, а мне жалко и тех, и других. Знаете почему? Потому что сидят некие, так сказать, люди на кормлении, которые высасывают кровь и деньги и с тех, и с других, пользуясь и ничего не делая.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Вы совершенно правы, есть и такие люди. Что в этой ситуации делать? Но, если подходить реально с какого-то вот взгляда государства, значит, на это, то естественно мне в первую очередь жалко россиян, потому что…
В: Через несколько минут мы продолжим. О том, как победить коррупцию, как узаконить, сделать так, чтобы миграция помогала экономике России и ее народу, узнаем сразу после рекламы.
В: В эфире «Специальный корреспондент». Мы продолжаем. Говорим о легальной и не легальной миграции. Вопрос в третьей части передачи — нужна ли нам миграция, можем ли мы справиться сами, своими трудовыми ресурсами или мы уже никак не обойдемся. Я хочу дать слово автору фильма «Шайтан поезд». Да, Саш, пожалуйста.
МУЖЧИНА1: Вот смотрите. Я одно понять не могу. Как это у нас в стране такое может быть. Вот Новгородская область, да. На бирже труда стоит 4000 человек. И квота на иностранную рабочую силу тоже 4000 человек. Это, между прочим, 4 поезда, да? «Душанбе — Москва», который сюда приезжает. Значит, у нас никто ничего не делает. Почему этих людей, которые, я считаю, тунеядцы и бездельники, почему их нельзя заставить работать. Они сейчас ходят по городу, да, бухают и кричат: «Понаехали здесь». Ребят, давайте их заставим работать, и у нас сразу эта проблема отпадет, по крайней мере в одной области.
В: Александр Александрович ответьте на вопрос.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Александр.
В: Взрослых заставить можно.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Понимаете, что не все так односложно и однозначно. И из этой категории не 4 тысячи человек, а чуть более 3 тысяч. Я добавлю еще, что у нас более 8 тысяч вакансий существует в области на рынке труда.
МУЖЧИНА1: Значит половину уже можно занять?
(аплодисменты)
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, половину можем, даже больше мы можем занять.
МУЖЧИНА2: Аркадий, вот введение, ведение.. .
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Речь идет о том несоответствии, о том дисбалансе на рынке труда, которое у нас присутствует. Это присутствие больше рабочих профессий. На службе занятости на учете состоят больше…
В: Новгородские мужчины кем хотят работать? Ответьте мне, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Новгородские мужчины.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наверное юристами.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Хотят работать и получать достойную заработную плату.
В: Кем? Кем? Кем хотят работать?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Вы знаете, мы такой социологический опрос не проводили, и мне…
В: Проведите. А кем не хотят?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): На него трудно. Они не хотят, Аркадий. Они не хотят, я вам точно скажу.
В: Кем? Кем?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Они не хотят работать на низкооплачиваемых про… профессиях, которым может пып… предлагать сегодня.
В: Какая профессия низкооплачиваемая в Великом Новгороде, например?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Ну, например, дворник тот же.
В: Сколько получает дворник?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Дворник получает примерно 7-8 тыс. рублей.
В: Так. Дворником работают трудовые мигранты?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Нет, трудовые мигранты у нас дворниками не работают. Мы вот тем и отличаемся от столичных регионов.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Я хочу спросить у вас.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, пожалуйста.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Вот судя по Петербургу, по Москве — очень… продавцы, как правило, мигранты, плиточники мигранты, дворники мигранты, такси маршрутное возят мигранты. Скажите, пожалуйста, у вас проблема с этим есть в Новгороде с дворниками, с плиточниками и так далее?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Нет. С этим проблемы нет. Где у нас работают трудовые мигранты, где у нас они… Они занимают нишу в лесном хозяйстве.
В: Каком?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): В лесном. Это лесопереработка, где они…
В: Понятно. Дальше.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): И рубка леса. Это в строительстве.
В: Так.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Каменщики.
В: Так.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): И…
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Они хорошие каменщики?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): А?
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Они хорошие каменщики?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Нет.
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): Это другой вопрос.
В: Это уже другой, да.
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Как правило, я подтверждаю ваши слова, и вполне согласен, как правило, это низкоквалифицированные или вообще неквалифицированная рабочая сила.
В: То есть 3 категории. Средняя зарплата каменщика, в лесном хозяйстве и где вы еще сказали? Средняя зарплата какая?
АЛЕКСАНДР АЛИСИЕВИЧ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ): Средняя зарплата в лесном хозяйстве у нас примерно 16-17 тысяч.
В: И что, сельский мужчина Иван Иванов не хочет заработать 16 000, живя где-то в деревне, в глуши Новгородской области? Я не верю в это.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Вот как раз, как раз. Одну минуточку. Вот как раз введение визового режима заставит обосновывать предпринимателя муниципалитета по применению иностранной рабочей силы. Обоснуй, тогда получишь квоту. Это первое. И второе. Введение визового режима заставит, заставит, значит, изучать русский язык, нашу традицию после того как мы будем заключать двусторонний договор с республиками, откуда эти мигранты приезжают. Сейчас русский язык не знают, традиции не знают.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Очень верно сказано, и предложение Президента, предложение Президента до 2015, после точнее, ввести загранпаспорта очень здравое. Вообще визовый режим это самоуважение страны. Этого мало. Необходима персонализация ответственности. Если строительному бизнесу выгодна дешевая, бесправно рабочая сила, пускай создает рекрутинговое агентство в Таджикистане и несет ответственность за каждого въезжающего в Россию. Относительно поезда. Вопрос относительно поезда. Я прошу прощения, я закончу. Так вот.
В: Секунду. Да, пожалуйста.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Если и нужен поезд из Москвы в Душанбе, то только в одном направлении. Обратно. У нас переизбыток мигрантов. Все остальные, весь остальной въезд в Россию мог бы осуществляться через авиасообщение. Тогда бы поехали те, кто сможет заплатить. Те, за кого заплатил работодатель, из-за которых работодатель несет какую-то ответственность.
В: Согласны, нет?
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да.
К сожалению, поезд вот в том виде, в котором он сейчас существует, это огромный контейнер для перевозки наркотиков. Когда приведут в порядок, когда будет контроль на границе. Его можно будет
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Переизбыток.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Переизбыток, нет я не согласен.
В: Почему, почему.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Выйдете на улицу в таком случае, на улицу выйдите и оцените взглядом.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Потому, что в экономике у нас есть потребность, и мы бы…
(говорят одновременно)
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Искусственная, у нас сейчас уже больше 6% мигрантов. А это уже кризис, это уже потенциальная поножовщина, это кровь. Везде в мире, где больше 10% межнационального
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Надо упорядочить эмиграцию, и наводить порядок.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАЦКЦИИ КПРФ): Вот мы и пытаемся. И начинать это упорядочивание надо с визового режима.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Нужно вводить паспорта, нужно, загранпаспорта. Сразу же вот из того потока, вот у нас 9 стран безвизовый режим, страны бывшего, страны СНГ. Вводим паспорта, 10% из тех кто въезжает сейчас сможет только въехать с загранпаспортом. Введем, если паспорт будет … еще количество уменьшится.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): А почему никто не говорит о соотечественниках? Почему никто не говорит о своих? У нас 20 миллионов русских за пределами России. У нас есть мигранты, которые потенциально интегрируемы: украинцы, молдаване, белорусы. Кстати, в Белоруссии я не видел проблемы нелегальной миграции. Неужели мы не в состоянии ее решить?
(аплодисменты)
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): И вообще идет игра с цифрами. Говорят, 10-15 миллионов. Считают пересечение границы, а не то количество людей, которое реально здесь остаются работать. Кроме, кроме паспортов, персонификации.
В: Вот, вот, вот сейчас я вам задам вопрос один.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Борьба с резиновыми квартирами, где там регистрируют сотни, тысячи людей.
В: Все здорово, все здорово.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Правильно говорят, что знание русского языка, традиций и так далее. То есть и вот эти рекрутинговые агентства — вот те меры, которые способствуют…
В: Тогда у меня вопрос к вам.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да.
В: Скажите мне, пожалуйста. Карл Маркс, например, да.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Да, есть та… есть такая. Великий человек — Карл Маркс.
В: Есть, есть, есть такая, есть такая…
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Толстая, толстая, да.
В: Отрывок такой там есть, да.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Да, да, да.
В: Что ради сверхприбыли, насколько я сейчас припоминаю, капиталист сделает… на… пойдет на любое преступление, если…. Я сейчас не помню, суть в этом.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ):Даже с убийством, да.
В: Вот смотрите, значит, может быть, надо начать с предпринимателей, которые нанимают на работу не местных людей, да, а мигрантов, платя им два раза меньше.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Естественно. И если будет наказание, адекватное тем нарушениям…
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Даже не наказание, Аркадий. Вот подготовлены два закона.
В: Каких? Давайте.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Путин сказал: собирайте 100 тысяч, и мы будем… будем рассмотрены.
В: Давайте.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Два закона. Первый закон — о введении трудовых виз. Он прошел юридическую… обоснование и вносится в Госдуму. Будем собирать подписи. Все, через две недели он будет внесен. Соберем подписи, 100 000 и будем. И второй закон. Вы сказали про Маркса, великого этого человека. Экономический рычаг. Мы вводим, вносим так же закон об увеличении налога на применение иностранной силы в два раза, и не 26%, а 52% для предпринимателей. Вот эти два закона будут внесены.
В: Это правильно?
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да нет, конечно. Это не решит проблему, к сожалению. Не решит это проблему.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Предприниматель, какой бы он не был, предприниматель задумается, почешет затылок, брать на работу иностранца или нет, если он в два раза будет налог больше платить.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Еще один компонент. Те переводы, которые осуществляются с территории России нелегальными мигрантами, должны быть либо запрещены, либо обложены существенным налогом.
В: Николай Васильевич, пожалуйста, вы как считаете? Поддержите вашего.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Я, во-первых, могу сказать, если вводить миграционную систему, визы для иммигрантов, мигрантов, то конечно делать это надо очень серьезно, глубоко, с разными видами дифференцированных виз. Это не да, нет.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Просчитывая последствия на несколько ходов вперед.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Просчитывая последствия, первое. Второе.
В: Нет, а вот про налог, про налог, вот про налог, про налог.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Второе, я, безусловно, противник увеличения роли государства в экономике. Как только государство идет в экономику, растет коррупция. Это мировой закон. Дайте чиновнику право этому дать визу, этому не дать, этому дать на столько визу, этому не дать. Поверьте мне, вот так коррупция, которая…
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Япония, Япония капиталистическая страна Япония, Аркадий. Они ввели законом.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Послушайте.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): В 2 раза больше оплату иностранцу, чем местному японцу.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Правильно. Потому, что у них.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ):
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Это экономический закон, куда ты от него денешься, никакой коррупции там нет.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): У них избыток, избыток рабочей силы в Японии.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Там захлебываются и не работают, а мы еще ее будем сейчас рубить.
МУЖЧИНА: Это простите, в вымирающей стране избыток рабочей силы? Какие темпы популяции самые высокие в мире?
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Вы в своем уме?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Я в своем уме.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Вы почитайте статистику по демографии. Япония это уникальный образец того, как надо решать проблему трудоустройства у себя без притока мигрантов.
(говорят одновременно)
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): О чем вы говорите.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Спасибо, что напомнили. Да.
В: Спокойно, спокойно. Продолжайте.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Значит, когда государство идет в какую-то сферу, особенно в России, мы знаем, чем это кончается. Как только еще одна норма, еще одна льгота окажется в руках у чиновников, вот Никита не даст мне соврать, экономический эффект коррупционный можно будет посчитать. Я считаю, что Путин…
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): А чиновнику надо сказать: «Вор должен сидеть в тюрьме». Вот чиновник должен ответить за коррупцию, чиновник. Вот что вы кричите?
(говорят одновременно)
В: Коль, извините.
(говорят одновременно)
В: Не орите вы.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): На самом деле, Путин предложил очень здравую вещь с загранпаспортами для них по въезде сюда.
В: Да, заканчивайте.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Это будет ответственность тех государств.
ХОЛМОГОРОВ: Они могут подделать.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Это, вот это будет вопросы, тогда у него будет в руках.
(говорят одновременно)
РАШКИН: Это полумера!
В: Давайте…
(говорят одновременно)
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Николай Васильевич, дорогой вы наш либерал.
В: Секунду, господа.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Государство, это аппарат принуждения, аппарат наведения порядка.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): А, так это либералы, я просто не знал.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Не только в экономике, во всем обществе. Сегодня проблема миграции — проблема общественная. Дилетант и непрофессионал, вы уж простите, вы всю дорогу говорите о легальной миграции, о тех, кто регистрируется, о квотах, о том, что кто-то въезжает по разрешению. У нас минимум три четверти, 80 процентов, мигрантов нелегалы. Это от них идет преступность, это через них идут наркотики. Это через них идут коррупции, подождите Николай Васильевич, я вас не перебивал, не в трамвае, не в трамвае. Что делать? Главная экономическая проблема, которая сегодня мешает бороться с нелегальной миграцией это черный нал. Это наличные деньги, нам говорят о том, что кто-то расписывается за 40 тысяч, получает 11 тысяч. Слушайте, ну вы не знаете, о чем говорите, так хоть бы помолчали. Там все проще,
В: Спокойно.
НИКИТА КРИЧЕВСКИЙ (ПРОФЕССОР, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК): Есть ООО. С ней заключается договор на оказание услуг, например, по уборке территории. Переводятся деньги — пять, десять, сто миллионов, а уже эти хозяева, начальники приходят вот с таким вот чемоданом денег и говорят: я тебе 20 тысяч должен? На, я тебе 30 тысяч должен? На. А дальше идут люди, которые являются их старшими, еще кем-то, забирают свою долю на общак, на общак, на то, чтобы кого-то отмазать и все. И все, и у всех все шито-крыто, все довольны. Но, вы говорите о соотечественниках, я закончил уже практически, а кто вспомнит о жителях, если говорим о Москве, а на Черноземье. А в центрально черноземном районе. Там огромная безработица. А Поволжье? Они бы с удовольствием поехали в крупные города зарабатывать, с удовольствием, с удовольствием. Но они не позволят с собой общаться как с быдлом, не позволят.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Нам не стягивать зоны урбанизации надо, а заселять страну. Она у нас недозаселена.
(говорят одновременно)
В: Никого не слышно.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ КПРФ): Не 2 млн, а 6 млн.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Короткий вопрос.
В: Краткий.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Ту схему, которую ты описал, с нелегальной миграцией, я не вижу никаких препятствий делать то же самое с так называемыми легальными мигрантами, с визами. У них там будет куча документов. Весь этот черный нал будет также идти. Поэтому вот эта проблема с визами еще будет дополнена чиновником, который эти визы будет давать, и которому надо будет отстегивать, этому самому предпринимателю.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Проблема с визами позволит отсечь всех, вот кто, совершив преступление в России, въезжает в Запад по поддельному паспорту.
МУЖЧИНА: Принуждение основано на законе. Сначала нужно принять закон, чтобы люди… не те воры …
В: Сейчас секунду, сейчас, сейчас секунду.
МУЖЧИНА: Мы даже посчитать не можем.
В: Дам слово, пожалуйста.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Мы просто, мы просто столкнемся.
В: По очереди.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Очень скоро с элементарной проблемой, с тем, что огромное количество этих людей, которые въехали сюда, которые загнали в подполье…Однажды найдется у них какой-нибудь вождь, пророк или так далее или что-нибудь еще, который скажет им: «Это все вокруг ваше, идите и возьмите это силой». И тогда мы с вами уже столкнемся с этой проблемой, не видя того, что на горе снега сидит куча дворников и ничего не делает, а с тем, что они погонят вас разгребать снег для себя.
В: По очереди, господа, давайте по очереди. Есть что ответить?
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Ну, я хоть и писатель, не фантаст, поэтому рассматривать всерьез господина Холмогорова с его этими вот ужасными картинами я не готов.
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РУССКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ»): Так напиши. Багиров, напиши об этом роман.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Я писал об этом три романа.
В: Господа, конструктивно, пожалуйста.
ЭДУАРД БАГИРОВ (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ): Конструктивно. Опять же я, послушав умных людей, все-таки, все-таки хочу подчеркнуть, что инициатива правильная, что визовый режим вводить пора и со всей Средней Азии, включая там Узбекистан, Киргизию и Таджикистан, и потихонечку ступенчато, преодолевая ошибки, которые будут однозначно, любые, на всех уровнях, двигаться к цивилизованному как бы вот этому вот межвизовому режиму. Вот и все. Мы можем просто копья сломать.
(аплодисменты)
В: Спасибо. Господа, посмотрите, у нас мало времени. Давайте мы, программа все-таки у нас конструктивная, ваши предложения кратко. Я каждому дам слово. Пожалуйста. Виктор …, ваше вот мнение. Мы послу… послушали, так сказать, Виктор ….
ВИКТОР МЕРЕЖКО (ДРАМАТУРГ, КИНОРЕЖИССЕР): безусловно, визовый жесткий режим с указанными вот странами. Мы говорим об экономике, о воровстве денег, но мы не думаем о том, чем это может все закончиться.
В: Валерий … пожалуйста.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ЧЛЕН ФРАЦКЦИИ КПРФ): Кратко. Значит, вот рубеж мы уже перешли, когда надо вводить визовый режим обязательно, вводить экономический рычаг, заинтересованность принимать граждан Российской Федерации на работу, а не иностранцев, то есть увеличивать налог, либо увеличивать зарплату мигрантам. И обязательный двусторонний договор о ввозе сюда мигрантов по изучению русского языка, традиций наши и культуру.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ (США), ПОЛИТОЛОГ, ИСТОРИК, ПУБЛИЦИСТ): Россия в свое время объявила себя страной правопреемницей Советского союза и никому из граждан Советского союза, не живущих в России, своего гражданства не дала. Это проблема продолжает юридическая висеть на самом деле. И у тех людей есть вопросы к России. Ты специальную процедуру проходил, а я, например, как гражданин России не проходил ее при развале СССР. Я за то, что эту проблему надо решать. Я понимаю, что эмоционально все готовы к визам со Средней Азии. Наверное, это правильно делать с политической точки зрения. Я не вижу, честно говоря, серьезного сегодня экономического, политического обоснования. Но эмоционально это, видимо, надо будет сделать.
В: Кратко, очень кратно.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): К тому, что уже сказано. Я считаю, что необходимо использовать лучшие международные практики и как это сделала Европа с Китаем, выносить производство в те страны, где есть трудно и сбыточное население. И главное решение, генеральное решение проблемы миграции это демографическое развитие. Нужны свои младенцы, а не чужие эмигранты…
В: Понятно. Игорь Васильевич, вы.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Вячеславович.
В: Вячеславович, извините, пожалуйста, я все путаю вас.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Введение загранпаспортов, биозагранпаспортов — обустройство государственной границы нормальное?
В: Так.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Выведение из тени нелегальной миграции и наведение порядков в сфере ЖКХ, борьба… то, что касается коррупции и так далее.
В: Понятно. Спасибо. Саша, пожалуйста.
МУЖЧИНА: Ну, я бы вот попробовал наложить мораторий вообще на рабочую силу иностранную и попробовать, что мы, сами не справимся что ли? давайте на год сделаем и посмотрим.
В: Саша.
МУЖЧИНА: Пусть это будет радикально.
В: Саша, Саша, вот тут сидят люди, которые занимаются политикой: политологи, депутаты. Это знаешь, как называется, это популизм.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Это отличный популизм.
(говорят одновременно)
МУЖЧИНА: Зачем нам привозить из Средней Азии то людей? Давайте мы их лучше сюда привезем.
ИГОРЬ БАРИНОВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО ОБОРОНЕ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Мы говорим о том, что не просчитываем последствия вот этих вот решений.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПОРТАЛА «ДЕМОГРАФИЯ.РУ», КАНДИДАТ СОЦИОЛОГИЧЕСКИ НАУК): Как раз таки мы говорим о последствиях, и в первую очередь о социальных и интересах коренных жителей.
В: Господа садитесь, заканчиваем, спасибо, спасибо.
(аплодисменты)
В: Как решить эту проблему, чтобы все были довольны? Иммиграционная политика должна учитывать, прежде всего, интересы местного населения. А зачастую лень и непрофессионализм чиновников рождает конфликты, которые происходят в наших городах. Самое главное — это контроль и учет иностранной рабочей силы, и ответственность работодателей за нее. Мое мнение — за каждого нелегального рабочего штраф с бизнесмена — 1 миллион рублей. Штраф с бизнесмена один миллион рублей. И еще, наши местные: владимирские, ивановские, тамбовские, дагестанские мужики хотят и умеют работать. Нужна обязательная статья поощрения для тех, кто берет на работу местных людей. Платить им надо больше и вовремя. Надеемся, что вскоре так и будет. Это была программа «Специальный корреспондент». Увидимся.