Г.А. Зюганов принял участие в программе «Специальный корреспондент» на телеканале «Россия 1»

9 сентября Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Г.А. Зюганов принял участие в программе «Специальный корреспондент» на телеканале «Россия 1». Темой обсуждения стал наплыв беженцев из стран Азии и Африки на территорию Евросоюза.Пресс-служба ЦК КПРФ
2015-09-10 01:44 (обновление: 2015-09-10 08:50)

Геннадий Андреевич в качестве главной причины происходящего назвал нарастание мирового кризиса в виду развала системы американского глобализма, а также разрушение целого ряда государств в ходе вооруженных конфликтов. Он отметил, что нарастающий поток беженцев опасен и для России, напомнив о событиях 90-х годов, когда в нашу страну бежали 6 миллионов граждан из республик бывшего Советского Союза, а также о гражданской войне на Украине, породившей новую волну миграции. «Поэтому мы не только должны наблюдать, но и принимать меры», — сказал он, высказав мнение, что безволие европейских лидеров создает угрозу безопасности всего континента.

Председатель ЦК КПРФ указал на то, что в дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке и Северной Африке заинтересована Америка, стремящаяся захватить европейский рынок. По его словам наличие военных баз США на территории Германии парализует руководство крупнейшей страны Европы, которому уже в скором времени придется столкнуться с тяжелыми последствиями происходящего. Также Геннадий Андреевич рассказал о своих встречах с лидерами Ливии, Сирии и Ирака, отметив, что в прошлом эти страны, ставшие жертвами военного вторжения, отличались экономической и политической стабильностью и имели тесные и дружественные отношения с Россией, влияние которой сегодня всеми силами стремятся ослабить.

Вместе с тем лидер коммунистов напомнил о том, что сегодня кризисные явления нарастают и в нашей стране: социально-экономическая ситуация продолжает ухудшаться, а либеральное правительство не справляется с возникшими проблемами. Он призвал выравнивать финансово-экономический курс в пользу интересов трудящихся. Геннадий Андреевич отметил важность взаимодействия России и Европы, объединения усилий в урегулировании конфликтов на Ближнем Востоке и на Донбассе. Он заявил о недопустимости проникновения нацистов в Новороссию, а также указал на значимость поддержки Сирии, препятствующей распространению власти исламистов в регионе.

Говоря о росте популярности ультраправых в Европе, председатель ЦК КПРФ с сожалением отметил, что многие на Западе забывают уроки Второй Мировой войны, чему свидетельством стал отказ ряда политиков посетить торжества в честь 70-летия Победы в Москве и Пекине. Он напомнил о том, как с молчаливого согласия Евросоюза поднимал голову неофашизм в Прибалтике и на Украине. «Если и дальше Европа будет следовать этим курсом, то у вас у самих под носом родятся новые фюреры и подожгут Европу», — заявил лидер коммунистов.

Геннадий Андреевич отметил, что система, которую американцы навязывали миру с помощью доллара и НАТО, полностью обанкротилась, и что альтернативой ей является социализм. «Вам придется возвращаться к этой идее, к опыту советской страны, к опыту тех, кто двигает прогресс, а не порождает войну, национализм и беженцев», — сказал он.

***

В: Ближневосточный африканский апокалипсис накрывает Европу. Демографический и миграционный коллапс — это уже реальность. Переварит ли Старый Свет лавину беженцев, которые спасаются от воин и хаоса. Это программа «Специальный корреспондент», в студии Евгений Попов, здравствуйте. Сегодня мы посмотрим сенсационный фильм Анастасии Поповой, она у нас в студии, как беженцы становятся европейцами, сколько стоит человеческое горе. Наш спецкор прошла вместе с беженцами опасной тропой. Она общалась с главарями мафии контрабандистов, а в пылающей Сирии беженцев провожал до границы наш военный корреспондент Евгений Поддубный.

Настя — девушка молодая. Чтобы пройти этот репорта… чтобы пройти этот путь и снять этот репортаж, вам пришлось очень сильно рисковать. Пройти тропой беженца. Вам даже пришлось сменить имя. Какое, почему вы его выбрали, страшно ли было и что больше всего поразило?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Да, действительно, не так просто внедриться в эти круги и понять, вообще откуда идет тропа, как туда проходить. И самый интересный для меня был кусок — это переправа, это переправа со стороны Турции вот в Грецию, поэтому, когда мы уже попали на место и попытались найти вообще ходы, найти их достаточно просто на самом деле. Там занимаются этим все. То есть реально мафия, поголовно все на ней завязаны.

В: Мафия, вы настаиваете.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Я настаиваю. Мафия есть, лидеры есть, мафиози, которые между собой поделили весь этот бизнес. И есть посредники, которые говорят на разных языках, на арабском могут говорить. Все мафиози — они турки, то есть это 100%. А посредники, уже они разные бывают и, собственно, мы вышли на сирийского посредника, и через него уже пытались договориться, потому что самим снять — ну, это невозможно. Найти эти тропы, понять, где это, — это нереально. И мне пришлось выдать себя за, действительно, за беженку из Сирии. Имя пришло спонтанно — Амина. Мой оператор, мы его назвали Хасан, он не говорит по-арабски, поэтому сказали, что он немой, у него проблемы с речью, и они поверили. Никто документы не проверял, ничего, и нам пришлось, действительно, отдать деньги и пойти с ними. Но вот самый страшный, наверное, момент, самое сложное было — это не поплыть с ними. Потому что мы старались узнать весь путь, узнать все детали, максимально оставаясь в рамках закона. Все-таки нарушать границу ЕС — это для журналистов, ну, не представлялось возможным, поэтому вот..

В: Для законопослушных российских граждан.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Законопослушных журналистов.

(аплодисменты)

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Поэтому самое сложное — это было отказаться. И вот этого явно ни турецкая мафия не ожидала, и я не знала, как себя в этом случае вести, то есть все было очень спонтанно, но мы договорились с оператором, которому, кстати, огромное ему спасибо. Без него это было снимать невозможно.

(аплодисменты)

В: Илья Бернадский его зовут.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Илья Бернадский. Он проделал титанические труды: снимал скрытой камерой, с ночным видением, прятал ее постоянно. И вот мы с ним договорились: если приставят дуло к виску, тогда поплывем, если нет — будем отказываться.

В: А вот эти беженцы, с которыми вы собирались отплывать, они добрались до греческого берега? Вы знаете?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Да, да, они добрались, их перехватил греческий береговой катер. Мы видели, и очень за них порадовались в этом смысле. Они не утонули.

В: Спасибо, Анастасия. Уже совсем скоро мы посмотрим ваш фильм «Цена жизни».

(аплодисменты)

В: Геннадий Андреевич, очень многим сейчас кажется, что вот эта проблема, вот этот глобальный кризис с беженцами европейский, он где-то далеко, чуть ли не на другой планете. Но, тем не менее, ведь справедливо утверждение о том, что есть в этом и прямая угроза России.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Прежде всего, хочу поблагодарить Настю за мужество, храбрость, достоинство и профессионализм, в котором она сделала этот великолепный фильм. Я видел отрывки, и вы сейчас будете поражены, как точно она отразила картину, но главные причины, причины, связаны с тем, что кризис глобальный углубляется, что американский глобализм провалился, что они разрушили целые государственные управления этими государствами и с юга пошел этот страшный поток беженцев. Кстати, он и для нас тоже весьма опасен. Мы должны прекрасно понимать. После 91-го года у нас с юга внутри страны было почти 6 миллионов беженцев. У нас сегодня с Украиной, которые живет и работают 3 миллиона тех, кто работает, еще примерно миллион прибежали с Донбасса. Поэтому м ыне только должны наблюдать, но и принимать очень важные меры. Не случайно Путин предложил создать коалицию по борьбе с «Исламским террористическим государством». Оно продолжает укрепляться, под ним уже 10 миллионов человек, современные виды оружия, уже свои монеты печатают. Поэтому нам надо делать выводы о безволии европейских лидеров, которые демонстрируют просто на глазах. Оно опасно и в целом для всей Европы. Из этого придется всем выводы.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Мы наблюдаем то, что…

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): В истории называлось великим переселением народов. Еще некоторое время назад в разговоре с европейскими политиками и журналистами нельзя было поставить всерьез вопрос о этом страшном миграционном коллапсе. Прошло время, и Ангела Меркель в 2010 году была вынуждена признать, что политика так называемого мультикультурализма просто рухнула, потерпела коллапс. Но сегодня…

В: В 2010 году, до Сирии, до Ливии.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): До всего. Но, тем не менее, к сожалению, Европа находится в вассальном положении по отношению к Штатам. И сегодня вместо того, чтобы понять, каковы подлинные причины этой катастрофы, пытаются либо впасть в агрессию, либо разыграть такой дешевый и, к сожалению, фальшивый гуманизм. А проблемы очень глубокие. И самое ужасное, что на этом дело не закончится.

И приходится ждать новых волн переселения. И это страдания тех, кто переезжает, и тех, кто живет в Европе.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Ну, проблемы на этом, действительно, не закончатся, и проблемы, они глубинные. Люди, когда откуда куда-то переезжают, вопрос, почему бегут… бегут оттуда, где плохо, либо война, либо голод, да. А куда бегут? Бегут туда, где хорошо. И, в общем-то, в Европу переселялись и до этого, накопленное количество мигрантов там преимущественно совсем не из Сирии и не из Ливии, это там из Турции и даже там из России, например. Там слишком хорошо, в этом проблема Европы.

В: Ну, не по миллиону в год беженцев бежали.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Количество увеличилось, но глобально этот процесс, он шел до всех этих конфликтов. И сейчас он только обострился. Ничего более не произошло. В США 11 миллионов нелегальных мигрантов, в Европе 8, но в США американское правительство тратит на этих нелегальных мигрантов в десятки раз меньше денег, чем Европейский союз тратит на своих 8 миллионов.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): При этом в США мигранты — это фактор экономического роста, а в Европе — это огромные экономические проблемы. Все это происходит ровно потому, что в Европе слишком серьезно развита система социальной поддержки. Если в США люди бегут, чтобы зарабатывать, то в Европу бегут в систему социальной поддержки. Это иммиграция в систему социальной поддержки. И это создает угрозу, в том числе и для самих европейцев, они не могут сохранять такую систему социальной поддержки бесконечно долго, это слишком дорого. Поэтому побегут ли к нам? К нам, у нас не такие большие риски сейчас, потому что особенно в условиях кризиса у нас уже не так хорошо. А вот в Европу бегут ровно по тому, что они создают слишком благоприятные условия для беженцев.

В: А риск не в этом, наверное? Риск же в том, что 4 тыс., по последним данным, бойцов ИГИЛ. Это риск другого характера, это надо понимать, риски, они, безусловно, есть.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Женя, посмотрите на состав бегущих. Это в основном люди боеспособного возраста. Посмотрите, что это за контингент. Поэтому на счет, где хорошо, где плохо, давайте подождем пару месяцев, и увидите, какие они там создадут проблемы.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Вот как раз то, что они..

(аплодисменты)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): ..то, что они бегут все в Европу, показывает, что Европа — это самое хорошее место на Земле для жизни, и они бегут туда, потому что там хорошо. Может быть, зависть через вас говорит. А на предмет боевиков ИГИЛ, вы знаете, может быть, у вас есть ощущение, что немецкая контрразведка — это что-то вроде папаши Мюллера, но вас уверяю, что она работает хорошо, эффективно, и всех их отлавливает. Все они, все иммигранты, которые остаются в Германии, проходят собеседование, поэтому не беспокойтесь.

В: Но прежде…

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Вот в чем важная проблема-то. Дело в то, что эти люди, может быть, изначально не игиловцы, но потенциально они уже несут в себе этот вирус терроризма. Дело в том… Если вы этого не знаете, что на Западе, к сожалению, среди мигрантов крайне питательная почва для терроризма…

(аплодисменты)

В: Легкая добыча для вербовщиков просто.

(говорят одновременно)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): И не только, и не только среди мигрантов. Среди всех людей есть плохие, есть хорошие. Не надо тут обобщать.

В: Как эта милая Европа встречает мигрантов, знает Анастасия Попова, которая работает в Брюсселе уже несколько лет нашим европейским корреспондентом. И сейчас проделала этот путь мигранта. Так что происходит?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): На самом деле, те, кого мы видели, действительно, очень много молодых людей. Но я бы не сказала, что все они — потенциальные террористы или все они готовы там воевать. Но есть одно большое «но»: их наверняка можно потом использовать. И об этом говорят многие, поскольку они очень слабы в плане того, что их можно направить куда угодно, и поскольку они все держатся общинами и кучками такими, все друг за дружку, потом это, возможно, где-то произойдет, какой-то взрыв. Не уверена. А в Европе их встречают, действительно, с распростертыми руками, потому что у многих там есть родственники. И многие даже районы в том же Брюсселе — там все по-арабски написано, там рестораны, кафе.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Когда жгут Париж и Лондон, для вас это тоже прекрасно.

В: И в Дрездене, когда жгут лагеря беженцев, тоже конечно… С распростертыми руками.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Я живу в Брюсселе 5 лет. Я вам скажу следующее. Если это прекрасно, пойдите и попробуйте пожить в турецком или индусском районе. Я сбежал из этого района через полгода, потому что жить там невозможно. Они не интегрируются. Они живут по своим законам так же, как и жили. Они варят пищу, когда хотят.

В: В вас или в них, это в вас — в европейцах…

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Я был вынужден поменять район. А если вы купите картошку в турецком квартале и попробуете ее скушать, у вас будет расстройство желудка, я вам обещаю.

(говорят одновременно)

В: Факт остается фактом. Беженцы заражены европейской мечтой и бегут в Европу, бегут в Германию, которая является для них окончательной целью. Вместе с беженцами этот путь проделала и Анастасия Попова, наш специальный корреспондент. Давайте посмотрим ее фильм «Цена жизни».

В: Это программа «Специальный корреспондент». Мы продолжаем, обсуждаем фильм нашего спецкора Анастасии Поповой «Цена жизни». Мария Захарова, директор Департамента печати и информации Министерства иностранных дел России у нас сегодня в гостях. Давайте разберемся в первопричинах этой катастрофы, которая сейчас захлестнула Европу. Вот совершенно невероятный факт… не факт, конечно, озвучил пару дней назад телеканал Fox News, такой свободный американский телеканал. Так вот там сказали, что виновата в этом кризисе беженцев Россия. И виновата тем, что поддерживает режим Башара Асада.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Мне это напоминает такую известную шутку про то, что про мертвое море слышали? Россия убила. Вот это примерно то же самое. Я даже комментировать не буду, что мы виноваты во всем, но я по поводу причинно-следственной связи. Я просто хочу сказать, что все, что я буду говорить, я думаю, что все, что здесь будет говориться, и все, что говорилось в фильме у Анастасии Поповой, все это не повод для нашего злорадства. Вот здесь, при том, что мы должны анализировать и понимать абсолютно четко, откуда что взялось. В наших словах не должно быть понимания того: ах, вот мы говорили, а теперь пожинайте. Это общая беда. Это беда, которая, в первую очередь… в том числе, беда для нас, потому что это все происходит у наших границ. И вот этот вот весь ужас, который мы видели, он же абсолютно неконтролируемый. Что касается того, с чего и почему это все началось. Ответ здесь очевиден, причем я даже не буду призывать смотреть наши заявления, комментария четырехлетней давности. Я могу просто сказать о том, что об этом уже говорит Европа. Министр иностранных дел ряда государств, главы государств европейских, представители неправительственных организаций. Все говорят о том, что причины и корни скрыты в ближневосточных конфликтах. И все прекрасно понимают, что, конечно, вопрос не в Асаде. Это сейчас самая сладкая тема, вокруг которой пытаются в очередной раз накрутить вот этот пропагандистский эффект, что не будет Асада, и, соответственно, кризис беженцев и поток беженцев прекратится. Я приведу один аргумент. Мне кажется, он просто перекрывает все остальное. У нас уже была борьба с вселенским злом в виде Каддафи. Да, действительно, вселенского зла в виде Каддафи нет, но нет и страны Ливии, в принципе, и также эта территория просто попала в руки международного терроризма, став просто плацдармом. Вот вопрос к тем, кто считает, что Асад должен уйти, и все поменяется — что будет после?

В: А ведь Каддафи об этом предупреждал. Он назвал в 2010-м… 11-м году НАТО идиотами.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Это была пророческая речь, Евгений. Дело в том, что он сказал, что будет, во-первых, с Ливией — что ее захлестнет волна кровавого хаоса. А, во-вторых, он сказал: «Идиоты, беженцы ринутся к вам. И вы не сможете построить никакую стену».

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): И где он сейчас? И Асад будет там же. И Асад будет там же.

В: А где будет тогда Европа.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Я бы хотел внимание обратить, Евгений, на другой важный момент, потому что слушать, так сказать, провокационные выкрики не хочется, потому что это страдания миллионов людей, эти войны, и ни к чему хорошему не приводит. А где сейчас Ливия? Там что, установились свобода и демократия? Нет, там тот же самый хаос, о котором предупреждал Каддафи, который, кстати говоря, сдерживал всю ситуацию. Точно также авторитарным, но светским режимом была власть Садама Хусейна. А вот что превратился Ирак? Это просто группировки фанатиков и бандитов. Значит, что касается этих режимов, двух уничтоженных и режима Асада. Очень важно понимать, что для Запада они как бы символизируют союзников Советского Союза. Вот, Советский Союз для них страна, потерпевшая поражение в холодной войне. Эти страны, которые сохраняют остатки социалистического устройства. Это очень важно. И это страны, которые противостоят, во-первых, экспансии Запада, а, во-вторых, отмороженному религиозному фанатизму. Но Запад предложить ничего не может. За эти 20 лет Америка не осчастливила ни одну страну. Единственный вариант, который получаю страны, это банды, гибель и убийства. Мне дико жалко этих людей, особенно этих детей, которые вынуждены переселяться. Понятно, что они оказываются в маргинализированном состоянии. Они деморализованы в результате этих перемещений. Они прекрасно жили у себя на земле.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Они бегут, потому что Асад призывает в армию уже 15-летниз мальчиков. Вот от этого они бегут.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Я надеюсь, что Сирия устоит, в противном случае всю Европу захлестнет еще одно цунами беженцев.

В: Вот от этого они бегут?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): В том числе.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Вопрос о том, не откуда они бегут, а куда. Вот мы посмотрели, мы посмотрели фильм сейчас, и мы видели, что вот люди бегут, допустим, из войны. Они прибежали в Турцию. Они убежали от войны, в Турции уже не стреляют, в Турции можно работать. Однако они бегут дальше. Они приплывают в Грецию. Почему? Потому что в Греции их уже начинают содержать, им начинают выдавать паек там и так далее. Но они там тоже не останавливаются. Оттуда они перемещаются в Сербию. Что происходит в Сербии? В Сербии им выдают даже земли некоторым, могут разместить. В Сербии уже тоже можно жить и можно работать. Но они там не останавливаются, они бегут в Венгрии, а оттуда в Германию, поэтому они бегут от войны, возможно, но почему они бегут в Германию. Почему они бегут от войны, в этом может быть виноват, кто угодно, Россия, США, марсиане.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): А я… элементарный ответ.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Но почему они бегут в Германию.

В: Ну то, что вы сторонник либеральной модели экономики…

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Но почему они бегут в Германию, в этом виновата Германия, понимаете. Германия и социальная политика Германии виноваты исключительно в этом.

В: Сейчас Мария, потом Сергей Борисович сразу. Да, Мария.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я просто хотела сказать: вы, действительно, не понимаете либо как бы прикидываетесь?

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Что? Я прекрасно понимаю, что они бегут туда, где дают большие социальные пособия. Точка.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Вы не понимаете, почему они идет в Германию?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Потому что они не совсем в Германию, они вообще-то в Швецию бегут.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Вы понимаете, что кризис, что… вы понимаете, все-таки если это серьезный разговор, а мы все-таки здесь не на какой-то балаган собираемся, если это серьезный разговор, а ситуация требует именно серьезного разговора, вы должны понимать, что это кризис не просто в плоскости, это кризис в пространстве. Он выхватил огромное количество проблем, которые накопились к этому моменту. Первая проблема, безусловно, региональные конфликты. Вторая проблема, безусловно, рост терроризма как следствие бесконечной смены режимов по желанию в обход международного права.

В: Одной страны, по желанию страны.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Следующая проблема — полное отсутствие действенных механизмов по защите прав человека, лучшее подтверждение того, что мы видели. Все это в политической плоскости, все эти права человека. Только тогда когда нужно выразить озабоченность судьбой какого-то одного человека и посмотреть на содержание в тюрьме, дают ли фреши и фруктовые соки.

(говорят одновременно)

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я вам объясняю. Еще одна проблема — это трансграничная преступность, мафия, о которой говорила в своем фильме Анастасия Попова. Неужели вы не понимаете.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Проблема, понимаю, но подождите, почему они бегут в Германию, ответьте на этот вопрос, из Греции.

В: Когда в Ливии и когда в Сирии было все спокойно и в порядке, 350 евро пособия в Германии их не интересовало. Они были дома.

(аплодисменты)

В: Да, Сергей Борисович.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Значит, меня очень радует позиция официального представителя нашего МИДа и призыв, прозвучавший от этого представителя, то, что не нужно злорадствовать. Вот это очень важно. Потому что голоса злорадные, вот вам, дескать, напоролись на собственные ценности, напоролись на собственную политику. Вот так вам и надо, и пусть… Чем вам хуже, тем нам лучше. Вот ни в коем случае нельзя впадать в этот пропагандистский раж.

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Это, действительно, в первую очередь, гуманитарная катастрофа. Крупнейшая гуманитарная катастрофа со времен Второй мировой войны на наших глазах разворачивается в Европе. И это вызов, это вызов и европейской бюрократии, европейским ценностям, брюссельскому бюджету. Но это Европе еще и геополитический вызов, потому что, действительно, нужно извлечь уроки из допущенных ошибок. Немец Штайнмайер говорит, что да, действительно, бомбардировки Ливии и бомбардировки Ирака были ошибкой.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Но он заявляет это, представляя страну, которая никого не бомбила, а, например, замечательная Франция и замечательная Италия, которые участвовали в бомбардировке Ливии, пока этих ошибок не признали, но надеюсь, что это признание еще прозвучит. Значит, итак, все-таки, геополитический вызов в отношении Европы состоит в том, чтобы больше никаких насильственных смен власти и разрушенных государств.

В: Так это не Европе надо сказать, наверное, а США?

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): В данном случае, давайте мы разберемся с Европой, потому что Соединенные Штаты спокойно себя чувствуют пока за океаном, относительно спокойно. Вот Европе, вот Европе надо с этим срочно разобраться. И я уверен, что Европа справится. Никакого заката Европы, никакой катастрофы политической в Европе не будет. Справится.

В: А вот мне кажется, в США не уверены насчет этого. И другие планы имеют на Европейский союз.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Я считаю, что Европа уже не справляется с этой проблемой. Главная причина в том, что американцы являются главным должником на планете, их долг выше 18 трлн долларов. Они на Первой мировой войне нажились, почти половину золотовалютных резервов, на Второй — 60%. На каждом нашем убитом они заработали в кавычках по 200 долларов. Сегодня им нужен хаос на Ближнем Востоке и в Северной Африке, сегодня им очень нужны эти беженцы, которых они гонят в Европу. Для того, чтобы прежде всего захватить европейский рынок. И те двести баз военных, которые еще у Америки в Германии, парализовали Меркель, и Германия еще увидит эти проблемы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Безусловно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): И вы увидите, как они поведут себя. Я встречался лично со всеми руководителями Ближнего Востока. У Муаммара Каддафи было сильное государство. Владели нефтью, там достойно люди жили и получали социальную поддержку вплоть до бесплатного образования.

В: Тиран, говорят, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): И так далее. Он призывал всю Европу: остановитесь, мы последняя преграда — перед самой войной. Не услышали, растерзали, как собаку на дороге. Я был много раз в Сирии. Устроенное государство, нормально, достойно жили. Это были друзья лучшие нашей страны. И отец Башара Асада. Асад выступал всегда у нас в Кремле. Удушили самое… лидера Ирака. Но у нас там в Ираке работало 160 тыс. человек, мы выучили 600 тыс. лучших специалистов всего третьего мира, там у нас в каждом ведомстве были друзья. Нас оттуда выдавливают, а Европе создают проблему, в которой она захлебнется. И американцы — главные закоперщики этой трагедии.

В: Вот справится или нет, справится или нет. Марина, буквально один… одну секунду. Сейчас, буквально 2 дня назад Мартин Демпси, начальник объединенного комитета штабов американских, вот к нему обратились с вопросом журналисты ABC после того, как была показана по всем телеканалам фотография мальчика, которого выбросили на берег. Его спросили: вас впечатлила эта фотография, не пора ли вмешаться? «Пора», — сказал начальник объединенного комитета начальника штабов. Что это означает? Мы знаем, как американцы вмешиваются в эти ситуации.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я даже комментировать не хочу это, потому что сейчас у нас сегодня была встреча с иностранными журналистами. Первый вопрос, пошли утечки опять из Вашингтона: Россия наращивает военное присутствие, вы поддерживаете Асада и так далее и так далее. Вот… вот, что значит пора. Нужен очередной виток некой пропаганды для того, чтобы найти не настоящего врага, которого уже искать не надо, который уже пришел в Европу и стоит по большому счету у нас на границах, а нужен мнимый враг, с кем нужно будет бороться мнимо. Я хотела такую еще вещь сказать. Вот вы все признали о том, что, конечно, они бегут от ИГИЛа. А когда ИГИЛ-то появился в… на палитре… в палитре западной дипломатии? Когда? Ведь он появился полтора года назад. Я вам просто хочу сказать, что мы четыре года об ИГИЛе говорим, «Джабхат-ан-Нусре» и всех остальных. Четыре года вот эта хрупкая красавица, как здесь была названа Анастасия Попова, она работала в Сирии. Ее называют пропагандистом. Вот этот пропагандист оттуда, получив ранение, рассказывал о том, кто такие некие сирийские демократы. Она рассказывала. Ее никто не слышал. Ее…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Американские шестерки откровенные.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Освистывали, когда она приезжала и в Нью-Йорк, и не давали ей возможности выступить. Это было четыре года назад. Мы с тобой вместе делали презентацию этого фильма в Нью-Йорке, понимаете? Это мы говорили четыре года назад. А они этого не слышали.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Посмотрите, что с Дамаском сделали.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Они это услышали, когда ИГИЛ…

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Самый древний город.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Стал «Исламским государством».

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): 5 тысяч лет уже.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Объединился с другими террористическими группировками и уже начал замыкать свое кольцо в подбрюшье Европы.

(аплодисменты)

В: Это программа «Специальный корреспондент», и мы продолжаем. В прошлой части Димитрис, по-моему, сказал ключевую и принципиальную вещь. О том, что нет европейской Европы. Есть американская Европа. То есть, справится ли Евросоюз с кризисом беженцев, зависит от Соединенных Штатов, правильно? Вы согласны?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Знаете, есть люди, которые везде видят евреев, масонов там, геев и других. Вот есть люди, которые везде видят американцев. Вот это паранойя называется, так психиатрия это называет.

В: Может, у них просто глаза открыты?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Во-вторых, то, что делается сейчас в Европе, то, что делают европейские политики, это не какие-то крокодиловые слезы, это большая политика. Вот Ангела Хорстовна Меркель — вот то, что она сейчас сделала, она за это получит Нобелевскую премию мира и переизберется на четвертый срок.

В: За что?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): И никакой Чуров ей для этого не нужен.

В: За что?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): За то, что она принимает всех беженцев. И вот, в-третьих, сейчас идут торги. Вот вы, мне кажется, не очень понимаете как работает Евросоюз. Это знаете, вот звонят нам итальянцы, говорят, помогите нам с африканцами. Мы говорим хорошо, пожалуйста, только вы нам помогите с Украиной, потому что украинцы наши негры. Но… в том смысле, что они для нас также важны как для вас африканцы.

В: Интересное заявление.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): И идут торги и сейчас европейские лидеры набивают себе цену.

В: Мы видим, как работает Евросоюз. Когда Польша говорит, примите, пожалуйста, беженцев из Ближнего Востока и Африки, им говорят, нет, нет, нет, у нас украинцы, не надо. Так работает Евросоюз?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Да, потому что нужно чтобы Брюссель дал больше денег на каждого африканца.

В: Чудесный, чудесный образец, да, абсолютно толерантности и политкорректности. Что происходит сейчас в той стране, где вы работаете, Анастасия?

(аплодисменты)

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Ну, вот пока, пока все политики там пилят деньги, думают, кто себе там очки наработает политические, все выпускают из вида один очень важный момент. Вот то, что мы видели на всем пути, да, вот эти вот столкновения и стычки, это же вот, представляете себе 200 голодных афганских мужчин одиноких в одном здании? Туда боялись заходить сотрудники вот этих благотворительных организаций, мне говорили, туда не ходи, потому что, говорят, мы не знаем, чем это может закончиться.

В: Это где?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Это было в Греции сейчас.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Я признаю, что есть проблема того, что граница Европы с Ближним Востоком оказалась в руках, охрана этой границы оказалась в руках самых больших жуликов и бездельников, то есть, итальянцев и греков. Мы выделяем деньги на джипы. Все страны Евросоюзе, Брюссель…

(говорят одновременно)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Ну вот, мы выделяем деньги на джипы для пограничников — они покупают лимузины для чиновников. Это проблема, но Греки уже потеряли управление своей страны. Сейчас у них будет отобрана политика…

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): На этих границах никто не препятствует беженцам.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Давайте от Клоунады тоже отойдем за Европу.

(говорят одновременно)

В: Да, Настя.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Дайте договорить, пожалуйста, да. То есть, никто на этих границах, полиция фактически старается не мешать беженцам, потому что они понимают, что они уйдут дальше.

В: Даже на лимузинах не ездят на этих границах.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Все им даже помогают. И будь то в Кале или где-то в Греции, везде. Но проблема в другом, проблема главная в другом. Что вот эти вот 200 афганских мужчин, вот уже на Косе были случаи изнасилования греческих девушек. Кто это будет контролировать. А потом представьте, вот эта группа, столкновения все эти идут между группами там иранцы, афганцы. Они устраивают потасовки, они устраивают драки, пытаясь доказать друг другу, кто из них главнее, кто из них… у кого больше сил. А представьте, если вся Европа начнет вот так вот делить между собой территорию.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): А в Москве это тоже происходит. И что? Это нормально.

В: Миллион беженцев из Африки и Ближнего востока?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Нет, беженцев из других стран в основном, постсоветского пространства.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Тем более, паспорта можно купить сирийские и попасть т также, как и беженцы.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Как все-таки, реально Европа может с этим справится? Вот как она может справиться?

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Значит, ну, здесь вспоминали закат Европы. Действительно, вот, и Шпенглер оказался, по сути, пророком. Нужно понимать, что эти нападения, в том числе, нападения массовые иммигрантов на женщин происходят сейчас и в Осло, так сказать, и по всей Европе. Это давняя проблема. Нужно понимать, что люди бегут не только от войны, которая, безусловно, оказалась развязана Штатами, но они просто переселяются, пользуясь мягкотелостью и беспомощностью Европы. Мы не должны здесь ни в коей мере злорадствовать, это правда. Но есть огромная проблема в отсутствии рефлексии со стороны европейской бюрократии, потому что те же албанские косовары массово переезжают сейчас туда и, кстати говоря, спокойно берут сербские паспорта. Но, тем не менее, западное сообщество разрушилось. Сербия признала Косово и так далее. Дальше, очень важное замечание. Ну, кстати, насчет социальной поддержки, вы абсолютно не правы, потому что Европа, действительно, имеет социальный пакет. Это во многом было срисовано с Советского Союза. Другое дело, что есть отдельная проблема с беженцами и с мигрантами. Ее нужно решать отдельно, и разумно иначе будут страдать все без исключения.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Сегодня… сегодня совершено лицемерно, действительно, крокодиловы слезы льют по поводу судьбы беженцев. Людей, которые пострадали именно по причине запада, но одновременно с этим, когда гибли дети и женщины на Украине, когда происходила страшная катастрофа, когда, казалось бы, все медиа должна была обойти фотография горловской Мадонны. Женщина убита со своим маленьким ребенком. Абсолютное равнодушие со стороны Европейского общества.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Этих картин в Европе нету.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): И очень важный момент, конечно, связан вообще с существованием Европейского союза. Сегодня мы видим, что подлинный раскол происходит именно из-за этого миграционного цунами. И восточная Европа, которая так громко ратовала за интеграцию, все дальше и дальше уже выстраиваясь…

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): По поводу гибели Европы, невозможно слушать.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): …все возможные барьеры. Уже сегодня, значит, правят..

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Одни лозунги. Невозможно. Это просто невозможно слушать. Европа.

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Говорили, Европа, еще недавно Украина, что идет кризис. Ничего этого нет. Второе. Чтобы вы понимали. Европа принимает. Вы не знаете даже законодательства, потому что вы говорите глупости. Росно половина стран европейского союза имеют очень жесткое миграционное законодательство. Если вы знаете, то в Германии, в Германии за это… это уголовная ответственность, за пересечение границы незаконное. В Испании 29 тыс. нелегалов. Испания договорилась с Марокко и с Алжиром для того, чтобы не было больше пересечения границ, они патрулируют морскую, морскую акваторию между этими…

В: Что ли…

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): …каждая страна Европейского союза сейчас с этим злом борется самостоятельно. Но что будет? Но что будет? Эта ситуация. Я вам отвечаю.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Они же никуда не пропадают, эти люди.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): В течение года Европейский союз, я как бывший депутат Европарламента говорю вам, унифицирует свое законодательство, потому что, к сожалению, я сейчас констатирую, просто проспали проблему. Но унифицируют законодательство, приведут квоты в порядок. И будут получать беженцев согласно квотам.

В: Так проблема в том…

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Третье.

В: Что Якуб-то не хочет видеть у себя беженцев и не пустит их никогда.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Ничего они не сделают. Поляки…

В: Вот и все.

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Это вопрос только финансов.

(говорят одновременно)

В: И потом Мария. Да.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Я хочу сказать, знаете что. Проблема серьезная геополитическая. Здесь я бы разделил ее на две вещи. Это кризис Евросоюза, действительно. Они не могут справиться с беженцами. Но и ситуация архитяжелая на Ближнем Востоке. И это только начало процесса. Дальше будет еще хуже.

В: Что?

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Будет наступление ИГИЛ, больше очагов экстремизма. Подсоединяются афганские, ливийская эта незаживающая рана и так далее, и тому подобное. Это первое. Второе — я хочу сказать, что даже, по официальным данным Евросоюза, они думают, что в этот год и следующий будет 850 тысяч беженцев.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Абсолютно верно.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): А выделяют деньги сейчас и распределяют квоты на 160 или на 180 тысяч. А остальные куда? Это первое. Второе, проблема не сегодня родилась вот с этими беженцами. Через Средиземное море все время переправлялись масса людей из Черной Африки. И сколько их тонуло и сейчас тонет? Сейчас уже называют, ведь как сказал Эрдоган недавно, человечность наша потонула в Средиземном море, потому что столько уже могил там на этом Средиземном море.

В: Средиземное море не кладбище еще.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Кладбище, это кладбище. Но теперь мне кажется, что главный вопрос сейчас: что делать. И, мне кажется, что вот этот кризис подтолкнул европейцев к размышлению. И я бы хотел процитировать сегодня сегодняшнюю лондонскую Times в этой связи. Очень любопытная статья, которая пишет, что, действительно, надо что-то делать. Знаете, вот, наверно, хороший выход был бы, если объединить Сирию и Иран вместе с Россией и справиться с этими игиловцами, потому что от них все зло. Кто их создал, мы тоже потом можем сказать. И, действительно, может быть, тогда и беженцы вернутся, и Сирию восстановят. Но ведь это план Путина, это значит, потакать амбициям Путина. Как же можно это сделать! Это же пора… поразительная совершенно статья по своему цинизму. И я добавлю, еще…

В: Правда жизни современная.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Правда жизни.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Пока что британцы намерены выходить из Евросоюза.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Но одну вещь хочу добавить.

В: Сейчас, секунду.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Нет, я сейчас хочу добавить еще, что…

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): И отделиться от проблемы.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Начинают уже кто-то понимать. Министр иностранных дел Австрии говорит: ну, надо ж, хватит это, надо игры заниматься… надо договариваться с Россией, с Сирией, с Ираном. И решать этот кризис. Это первый здравый смысл. Откровенный…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Хочу поддержать, хочу поддержать…

(аплодисменты)

В: Договариваются, Мария? Выходят на контакт?

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я тоже обратила сегодня внимание на слова господина Курца, главы внешнеполитического ведомства Австрии, который прямо, открыто сказал. Он даже по-моему не говорил про нас, он просто говорил, что пора налаживать отношения, не налаживать отношения пора начать разговаривать с Дамаском относительно совместной борьбы с ИГИЛ. Это является краеугольным камнем, потому что единственная, так сказать, реальная сила на земле, которая противодействует ИГИЛ — это сирийская армия, а также армия Ирака. Ну, это нельзя не признавать. А еще такой момент по поводу кризис, не кризис. Вы знаете, что такое, что является, ну, таким ярким показателем кризиса. Как раз то, о чем вы говорите. Законодательство европейское, которое регламентирует эту сферу, в том числе миграцию. Вы посмотрите, они же его начинают срочно менять, разве это не показатель кризиса. Это самый главный показатель кризис.

(аплодисменты)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Реформировать это хуже, чем не реформировать.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я просто считаю, что реформировать надо до того момента, когда у тебя пожар начался в доме. А когда у тебя уже

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Кстати, всех касается.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Можно, я договорю, да? А когда у тебя уже, извините, 3-й этаж в огне, поздно менять кафельную… кафельную плитку в ванной. И еще один момент. И еще… еще один момент

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Нам надо подумать.

Еще один момент — по поводу мальчика

В: Секунду

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): О состоянии нынешней Российской Федерации. Если бы был цел СССР, этого безумия не было бы. Все сегодня понимаем. Но кризис углубляется и у нас. Финансово-экономическое положение крайне сложное. Обстановка, связанная с социальной сферой, накаляется. Только в течение этих 7 месяцев граждане потеряли, ухудшилось их благосостояние на 9%. Этого не было даже в 98-м году, поэтому нам надо из этого кризиса делать свои выводы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Это самое главное.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): С одной стороны, Европа понимает, что без России сильной и успешной нельзя решить ближневосточные проблемы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Безусловно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): И многие европейские. Без России, которая оказывает реальную помощь к умиротворению на Донбассе, тоже нельзя решить эти проблемы. Нам надо укреплять и расширять наш союз со своими ближайшими соседями. И для этого все готово. И, кстати, мы активно поддерживаем позицию Президента на сей счет.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Давайте немножко сюда посмотрим.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Пока, к сожалению, наше Правительство не справляется с финансово-экономическими трудностями, и это ослабляет наши позиции.

В: Ну, вот видите, что происходит.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Давайте выравнивать курс в пользу интересов мира и, прежде всего, наших трудящихся.

В: Вениамин привел только что свежий абсолютно пример. Есть возможный вариант разрешения этого кризиса. Но этот план исходит из России, поэтому он не приемлем ни для США, ни для Евросоюза.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Есть и другие, более, на мой взгляд, реалистичные решения. Все-таки они есть, все-таки они есть.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Давайте послушаем какие.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Напомню, что совокупное население Европы, это 510 миллионов.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): 500 миллионов, да.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): 510 миллионов, дорогие друзья. В этом году, ну, максимум, миллион попадет в Европу, да, беженцев.

В: Называется цифра до полутора.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Допустим, еще несколько лет по миллиону, 510 миллионов с этим справятся. Но что здесь важно сделать, что очень важно, надо полностью легализовать этот поток. Самое страшное — это поток нелегальный, который нигде не фиксируется.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Вот сейчас..

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Вне закона..

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Вот сейчас..

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): ….39 000 нелегалов.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Вот сейчас сердобольные европейцы что делают? Они впечатленные вот этими картинами, которые они видят по телевизору, они садятся на собственные машины, они с побережья собирают беженцев и в обход постов полицейских везут их дальше вглубь Европы. Кого они там везут? Одному богу известно. Каждый из этих европейцев, помогший нескольким беженцам обогнуть полицейских…

В: Возможно, привез с собой террориста.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Он чувствует себя благотворителем. Но, может быть, он провез и террористов. Надо весь поток, который идет в Европу, надо легализовать жестко, никого без отпечатков пальцев, фотографий, документов, никого не пускать.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Дело не в…

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Да подождите, подождите.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Причина в том, что на Ближнем Востоке продолжается кризис.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Потому что то, что касается Ближнего Востока, дорогие друзья.

Есть пиратские базы на Ливийском побережье, которые занимаются организованным этим трафиком и рынок в 5 млрд долларов в год этого незаконного трафика нелегалов. В основном, он осваивается вот этими пиратскими базами на Ливийском побережье.

В: Так не было б его, если бы хаоса не было в Ливии.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Да, согласен, но, к сожалению, быстро восстановить ливийское государство у нас не получится. Поэтому, на мой взгляд…

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): У нас это у европейцев, я говорю о нас о европейцах.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Они… они шли приблизительно похожим потоком. Итак, надо разделить экономические и политические вопросы. Что касается экономических вопросов. Очевидно, что Европа не может себе позволить такой… такого социального государства и таких социальных гарантий по отношению к беженцам…

В: Вы хотите изменить строй в Европе, это мы уже поняли.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Потому что правильно было сказано. 500 миллионов Европе, 20 миллионов Сирии. А в Нигерии 150 миллионов. Вообще, в черной Африке под миллиард. Оттуда и будет основной поток. И сегодняшний поток — это один из небольших всплесков, а основной поток будет из черной Африки.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Будет.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Что же касается политической проблемы. Я здесь совершенно соглашусь, в общем-то, знаете, если вспомнить такую историю: в свое время Черчилля обвиняли, что он пошел на Союз со Сталиным против Гитлера, на что Черчилль сказал, что, если бы завтра Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с Сатаной. В текущей ситуации, в моем понимании, ИГИЛ — гораздо более страшная проблема, чем Башар Асад, как бы я к нему плохо ни относился, условно говоря. И в этой ситуации, конечно, наверное, разумно, действительно, вступать в какие-то компромиссные варианты.

В: Так не вступают же.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Если говорить про политическое решение. Но это решает локальный всплеск, локальный пик сегодняшний. Глобальная проблема Европы- иммиграции в Европу — это проблема исключительно экономическая. И если завтра не будет Сирии, как очага, то будут другие.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Это проблема геополитическая…

(говорят одновременно)

В: Давайте все-таки разберемся, не вступают же в контакт, нет коалиции единой.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Понимаете, вот.. вот, ну вы поймите, вот мы сейчас го.. вот сейчас несколько человек, так сказать, сказали о том, что есть лучшие планы по, так сказать, по решению этого кризиса.

В: Реалистичные.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Где эти планы? Ну, назовите хоть один. Да его нету.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сокращение социальных пособий.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Нужна военная операция на Ливийском побережье, санкционированная Совбезом ООН.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Ее нету.

В: Сокращениями социальных пособий беженцев не победить.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): С сегодняшнего дня Франция начала полеты над Сирией.

В: Давайте Марии дадим закончить.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Да. Я, понимаете, говорить о том, что Европа справится или не справится, на мой взгляд, должны не в России, а в Европе. Что мы слышим из Европы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Россия це Европа.

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я ему ввиду в Европейском союзе. Что мы слышим от Европейского союза? Я не слышала ни одного заявления ни одного политика и в Брюсселе и в столице, который бы сказал «Мы справимся». Никто об этом не говорит, все, наоборот, говорят о том, что помогите нам как-нибудь, потому что мы не справляемся.

(говорят одновременно)

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Я просто пытаюсь вам объяснить, что ведь на те темы, о которых вы рассуждаете, нужно как бы обладать информацией. Федерика Могерини начала ставить этот вопрос перед российской делегацией еще год назад, говоря алармистски, не просто говоря о том, что, ну, у нас есть проблема, нехорошая динамика. Она говорит: это катастрофа. Это говорит представитель Европейского союза. И еще один момент такой. Пока альтернативы… вот пока, на сегодняшний момент, и я думаю, что с этим должны просто согласиться и здравомыслящие люди, и специалисты, и ученые — нету альтернативы тому плану, который предложен, который упирается во что — объединение усилий тех, кто уже сражается на земле с ИГИЛом, координация действий совместных против террористических организаций вместе. И еще один момент я бы хотела сказать, то, что говорил господин Жиргунов относительно фотографий мальчика. Знаете, что, какими бы болезненным, какой бы ужасной эта фотография не была, какие бы чувства она не вызывала дикие, но то, что наши западные коллеги начали вытворять с этой фотографией этого несчастного ребенка, это и есть пропаганда, понимаете. Не видеть корень проблемы, а использовать эту фотографию и носиться с ней на каждой высокой трибуне, показывать ее и говорить о том, что посмотрите бедный мальчик. Где же вы были 4 года назад, где же эти бедные мальчики, которые живут в Сирии, в Ираке, в Ливии, где эти… Как над нами издевались, как над нами издевались и внутри нашей страны и за рубежом, когда мы говорили о детях Донбасса, смеялись в глаза. Почему же один мальчик может перевернуть мир, а сотни тысяч вот таких мальчиков и, между прочем, девочек тоже не могут…

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Это политика, чего вы ожидаете от нее?

МАРИЯ ЗАХАРОВА (ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ МИД РФ): Потому что это пропаганда.

В: Лимузины, да.

(аплодисменты)

В: Буквально давайте сейчас перенесемся в Сирию. Там работает наш военкор Евгений Поддубный.

Он проводил беженцев до границы. Давайте посмотрим, кто от чего и как бежит.

КОР: Чем сильнее обостряется ситуация в Сирии, тем больше людей бежит из этой страны в Европу. Поток беженцев увеличивается из-за наступательных действий террористов ИГИЛа. Люди в прифронтовой зоне бросают свои дома, опасаясь военных успехов боевиков, уезжают налегке и практически без денег. В надежде заработать необходимую сумму на билет в один конец по пути следования в Ливане или Турции. Из-за пыльной бури, автобусы с беженцами выныривают у границы неожиданно. Каждый день десятки машин привозят сотни людей к сирийско-ливанскому кордону. На стоянке выстраиваются туристические автобусы. У стоек паспортного контроля огромная очередь. В руках у людей заграничные паспорта. Это явный признак того, что конечный пункт назначения не Ливан. Сирийцы могут переходить границу с простым удостоверением личности, загранпаспорта нужны людям, чтобы ехать дальше, в Турцию, а потом в Европу. Все они в качестве цели путешествия указывают туризм, но ни один из туристов не собирается возвращаться назад.

МУЖЧИНА1: Мы купили тур в Дамаске через обычного туроператора. Стоимость путешествия 2 тысячи долларов, 60 тысяч сирийских фунтов за всю дорогу от Сирии до Турции с человека. Мы вот с сыном едем.

КОР: Такое путешествие стоило бы максимум 500 долларов с человека. Полторы тысячи — это за хлопоты. Туроператор гарантирует, что никто в Ливане и Турции не будет задавать беженцам лишних вопросов. Мало, кто в этой очереди готов признаться в том, что Стамбул не конечная точка путешествия. Цель — пересечь границу Европейского союза. А уже после перебраться в Германию. А вот от чего бегут жители страны, на территории которой уже более 4 лет идет война.

(сюжет)

КОР: Территории, которые контролируют исламисты, выглядят так. Линия фронта проходит по городской застройке. Уезжают жители Сирии, потому что боятся, что их районы окажутся в руках террористов ИГИЛ и других радикальных организаций. Их десятки в Сирии. Здесь же и экономические факторы: найти в стране работу крайне сложно, особенно рядом с районами боевых действий.

Так куда приходят исламисты, остаются только те, кто либо поддерживает боевиков, либо люди, которые не успели сбежать. Каждая успешная операция «ИГИЛа» провоцирует новый поток беженцев. Автобусов у границе становится больше.

(сюжет)

КОР: Это Мухаммед Драи, 19-летинй студент. Жил в Диаризоре — городе на востоке Сирии, недалеко от границы с Ираком. Диаризор окружен боевиками ИГИЛа.

Центр города контролируют правительственные войска. Мухаммед бросил свой дом, потому что боится, что террористы захватят населенный пункт. Сначала студент озвучивает легенду, мол, едет к родственникам в Стамбул, но потом признается: будет стремиться в Грецию, а уже оттуда — в Германию.

Маршрут у всех один. Из Сирии в столицу Ливана, оттуда в Триполи и далее морем до турецкого Мерсина. Дальше на автобусе в Стамбул. Здесь «пакет туроператора» заканчивается. И далее, опять же морем, в Грецию. Но есть вариант дешевле.

МУЖЧИНА2: Из Стамбула можно пройти пешком. Можно заплатить деньги проводникам, которые проводят до Греции через границу. А можно купить GPS-навигатор и вбить точки. Там знают люди, которые занимаются помощью беженцам. Пройти по навигатору маршрут в Грецию. А уже, когда буду находиться в Европейском союзе, решу — в Германию поехать или в другую страну.

КОР: Чтобы попасть в Европейский союз, Мухаммеду придется заплатить еще 3 тыс. долларов проводникам. Этих денег у молодого человека нет. Собирается заработать в Турции. Из личных вещей только маленькая дорожная сумка — чтобы было не жалко бросить. Самые сложные участки маршрута для этих людей еще впереди.

Выезжать из Сирии по территории, которую контролирует правительство страны, безопасно. А вот дальше сплошная неизвестность. По сравнению с угрозой со стороны террористов ИГИЛа. Для беженцев эта неизвестность — вполне приемлемый риск.

Евгений Поддубный, Рубен Миробов, Александр Пушин и Станислав Еловский, «Вести».

В: Спасибо за этот репортаж нашему военкору Евгению Поддубному. Он и сейчас продолжает работу в Сирии. Давайте обратим внимание на то, кто уезжает, ведь это интеллигенция, это врачи, инженеры, учителя. Люди отдают большие деньги за то, чтобы выехать из страны. А кто заместит их? Кто придет на их место?

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Не, ну, на самом деле, на этом месте оказывается выжженная пустыня. Люди покидают свои дома для того, чтобы уже жить в других местах. А это был, своего рода, средний класс для той же Сирии, но в совершенно новых условиях они едва могут акклиматизироваться, потому что нужно все-таки понимать, сколь принципиальна психологическая разница между европейскими, значит, бюргерами и обывателями и теми, кто устремляется сейчас. Самое главное, что нужно видеть, этот поток будет непрерывным. И люди правдами и не правдами разного достатка будут стремиться дальше, потому что кроме того, кто может себе это позволить, очень важный момент это крепкие, выносливые молодые мужчины, те, кто может пересекать границу, те, кто оказывается в состоянии осуществлять это физическое усилие, в том числе перелезать разного рода стены, бежать по крыше поезда под проливом Ла-Манш и так далее. И это потенциально означает новые и новые большие конфликты, взрывы и новую социальную не стабильность в самых разных европейских городах.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Вот, что касается Сирии, мы фильм про Сирию сейчас смотрели, два слова, если позволите. Вот сейчас в центре внимания международная общественность и судьба режима Асада в Сирии, и, действительно, нужно раз и навсегда цивилизованному сообществу договориться: никаких силовых сносов. Если сейчас допустить силовой…

В: Так не хотят же, Сергей Борисович.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Подождите, минуточку. Если сейчас допустить силовой снос режима Асада в Сирии, к власти неизбежно, там много всяких оппозиций, но к власти неизбежно придет «Исламское государство», как самое упертое, безжалостное, хорошо вооруженное, с деньгами. Именно они в итоге возобладают. И террористическая.. .подождите, одну секундочку, одну секундочку, Но я не договорил. Но я же не договорил. Так вот «Исламское государство» террористическое у нас, к счастью, запрещенное, впервые получит собственное государство. Нельзя этого допустить, поэтому никаких… никаких силовых сносов. Только политическое урегулирование. А ИГИЛ должен стать общим врагом для всего… для всей мировой цивилизации. Это крайне важно.

В: Так это понятно.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Это крайне важно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Абсолютно правильно.

В: Но, тем не менее, вот пример, который привел Вениамин Попова.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Абсолютно.

В: Есть план.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Абсолютно правильная позиция.

В: Не хотят.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): И если бы Российская Федерация не поддерживала Сирию, там давно во всем этом регионе господствовали вот эти бандиты-исламисты, которые бы превратили в полный ад, и беженцев было бы в 20 раз больше. Но я вернусь к детям. Мы вместе с Кобзоном создали движение «Дети России — детям Донбасса». Мы приняли в этом году тысячу детей. Приехали дети, контуженные войной, старички, здесь побыли, полечились, побывали в Кремле. Побывали во всех знаковых местах, да, и они на глазах превращались в нормальных добрых, искренних детей. Они почувствовали, что есть мирная жизнь. Мы обязаны помнить, что рядом с нами тоже очаг, который поджигают и раздувают те же американцы вместе с нацистами и бандеровцы. Мы должны все сделать, чтобы они не залезли на Донбасс и ни в коем случае в Крым. Поэтому нам надо наращивать свое влияние и понимать, что Европа упускает исторический шанс, не сложив свой потенциал вместе с Российской Федерацией не остановить войну ни на Ближнем Востоке и не привести в порядок братскую Украину, которую захватили американцы вместе с нацистами и бандеровцами.

В: Вернемся к обсуждению сразу после небольшого перерыва на телеканале «Россия». Оправдан ли термин «фашизация в Европе» и кто предлагает воздвигнуть новый Освенцим для беженцев с Ближнего Востока и Африки. Это программа «Специальный корреспондент», оставайтесь с нами.

В: Это программа «Специальный корреспондент», мы продолжаем обсуждать апокалипсис с беженцами в Европе. Итак, оптимисты утверждают, что Европа справится. Скептики сейчас уже начинают употреблять термин такой «фашизация Европы». Аргументы есть и у тех и у тех. Одни нам приводят в пример кадры, которые мы видели из Мюнхена, да, где встречают мигрантов с распростертыми объятиями, с плакатами Welcome, «добро пожаловать в Германию», мы вам поможем — предоставим жилье. Но что еще происходит. В Дрездене в том же неподалеку абсолютно сжигают лагеря беженцев для мигрантов. Что происходит еще? Отношения меняется, и радикалы поднимают голову вообще сейчас в Европе правые?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Ну, зависит от страны, все-таки надо сказать. Потому что вот в той же Бельгии, например, у нас была организация «Шариат для Бельгии». Он открыто так назывался и отрыто призывал сносить все памятники, потому что это идолы. И говорили, что вместо королевства Бельгии теперь будет государство шариатская Бельгия, а кому не нравится, ну, у вас детей меньше, вас все равно… вы все равно вымрете. Это говорилось открыто, на улицах, и никто их не арестовывал. Эти же люди занимались вербовкой исламистов, которые уезжали в Сирию, и теперь они возвращаются, причем это молодежь, их очень много, это было поставлено на поток. Есть конкретные мечети в конкретных районах, во многих городах, которые этим занимаются. Есть имамы. Все это очень налажено, через соцсети, не важно, но очень четкая схема. И эти люди уезжают, возвращаются, никто это не контролирует. Вы сами все видели, сколько новостей, постоянная стрельба то тут, то там. Во Франции очень много городов, где французы, настоящие французы уже реально боятся выходить на улицу, мы сами там снимали. Они голосуют за «Национальный фронт», за все, что угодно, только чтобы мигрантов этих куда-то увезли плюс тех людей, которые сейчас доезжают до Европы… Вот мы были в Венгрии, например, остановились на заправке. Там стояло 10 машин с бельгийскими номерами и с немецкими. Все были забиты, вот лицо не европейское, они все приехали за своими и везут их к себе в страну. То есть Европа, вот даже с демографической точки зрения если посмотреть, то…

В: Сдвиг тектонической плиты.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): В обычной семье 1-2 ребенка, а у них больше. И…

В: Давайте на секунду буквально, на несколько минут перенесемся сейчас в Париж, у нас уже просто на связь вышел писатель Марек Хальтер, и, что интересно, Марек встречался, разговаривал с президентом Франции Франсуа Олландом, обсуждал проблемы беженцев. Итак, какое решение предлагает сейчас французское руководство?

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Ну, дорогой, французы сказали, что они готовые предложить 20 тысяч мигрантов, 20 тысяч.

В: Ничто.

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Но во Франции есть… не 100, 20 тысяч. Ну, во Франции есть две проблемы — экономическая проблема и политическая. Экономическая есть кризис во Франции, как вы знаете, 10% нашего общества, у нее нет работы. И есть большинство французов, до сегодняшнего дня они против этой иммиграции. Они боятся этих новых работников, что готовые работать дешевле и будут кушать наш хлеб. И вот то вторая проблема — политическая. У нас есть правая партия неофашистская партия Zlepen, и один из аргументов этой партии — это борьба против иммиграции, потому что иммиграция, она… она страшная для Франции… для Франции, для истории Франции, для культуры Франции. Это люди приезжают с иной культурой, много мусульман. Есть тоже расизм во Франции антимусульманский, так что это все наш президент, он президент всех французов. Он должен это понять. Так мы… вы знаете, после публикации этой фотографии, этого ребенка сирийского мертвого, ну, люди, они все-таки сентиментальные… Никто не любит видеть ребенка, что умирает с голода, потому что мы ему не открыли двери, мы, мы, французы тоже ему не помогли. Так Олланд должен что-то сделать. Как он сказал, 20 000…

В: Да, но вот что он сделал, это пока сказал, что в своем жилище у него нет места для мигрантов и что примет 24 000 мигрантов. Вы, я знаю, что Марек, считает, что вообще Америка должна решить эту проблему, европейскую проблему. Тот, кто заварил эту кашу, войну развязал в Сирии, в Ираке и в Ливии, тот и должен решать.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Мой дорогой, я это… я это написал, я это сказал президенту. Вы знаете, я думаю, что мы должны открыть двери иммигрантам. Я знаю, что эта иммиграция… И, может быть, одна из самых крупных в истории Европы. Миллионы людей хотят приехать в Европу. Миллионы. Это не 80 тысяч, что Ангела Меркель готова пригласить до… до Германии. Ну, Германия — это иная проблема. У них есть история, их память, их прадеды убивали евреев, убивали русских.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Так они должны что-то сделать, и все, так и у них нет детей. Таким нужно молодых работников, чтобы платили потом за старых герман… немцев. В иных странах Европы — это не та самая ситуация. Я говорю, в 45-м году после войны Америка сделала, организовала план… помочь… помочь Европе и помочь тоже Германии после войны перестроить и Берлин, и Мюнхен, и Дрезден, и все города Германии. Я говорю, все вина этой ситуации — это вина американцев.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Мы помним, Джордж Буш начал войну в этом регионе. Он… он разрушил экилибр этого региона. Это были интересы Америки, они хотели контролировать нефть. Они тоже рассказывали там, что они знают, что у Саддама Хусейна есть такое оружие, чтобы убить миллионы людей, это не было правдой. Так я им говорю: эти миллионы людей, что сейчас хотят приехать до Европы, это ваша вина, вы должны очень срочно организовать новый план Маршалла. Мы готовые, мы должны принять 3 миллиона иммигрантов в Европе, и вы должны платить 3 млрд долларов. Ну, Обама…

В: Мы знаем, мы знаем, Марек, как отреагировали, собственно говоря, американцы. Они сказали: да, мы примем беженцев, мы примем 1300 человек беженцев из Сирии. Так отреагировали американцы. В этом заключается их план Маршала. И собственно говоря…

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Марек, можно вопрос? Мне бы хотелось понять, вот вы справедливо упомянули сентиментализм…

В: Вопрос от Сергея Шаргунова…

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): …присущий европейцам. Мы люди тоже сентиментальные. Но насколько глубока степень рефлексии по поводу происходящего во французском обществе? Насколько всерьез и рядовые французы, и, конечно, французские политические элиты пытаются осмыслить, в чем первопричины происходящего, и кто, как было здесь справедливо сказано, заварил кашу?

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТ ФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Можно тоже вопрос?

(аплодисменты)

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Мы об этом и говорили. Мы же говорили только что об этом. Он же отвечал только что на этот вопрос.

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Вы знаете…

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Почему вы задаете вопрос, на который он ответил? Он только что…

(говорят одновременно)

В: Да-да, позвольте. Давайте дадим Марку отве… Марку ответить.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Давайте мы не будем учить, какие вопросы задавать. И можно ли ожидать от Франции большей независимости во внешнеполитической линии в этих условиях?

В: Только коротко, Марек, я попрошу вас.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Ну, можно. Дорогой, можно. Мы… это не проблема. Есть… есть здесь такое антиамериканское чувство во Франции, я думаю, что люди будут готовые сделать политику, что не политика американцев. Это нормально. Франция была против войны в Ираке, как вы помните. Мы были против, и американцы не были так довольны в это время.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Но что я говорю, сегодняшний день есть… если это были только крестьяне, православные, католики, было бы меньше проблем. Это правда, потому что люди боятся ислама. Мы видим, что там проходить эти джихадисты, экстремисты, мусульмане убивают людей…

В: Ну, наверно, не ислам, а радикальных исламистов, да, ИГИЛа боятся?

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Фанатиков.

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): …радикальных. Ну, экстремисты радикальные.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Еще один вопрос, очень важный…

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Так что это что… что верно, что верно, мы должны это знать, что в турки сегодняшний день можно купить. Сирийские паспорта и сертификаты церкви, что они христиане. Так каждый… так каждый террорист может купить такой паспорт и приехать во Францию, и сказать вот то, я католик из Сирии, я приезжаю, я как беженец.

(говорят одновременно)

В: ….с Мареком Хальтером, вы обязательно свой вопрос сейчас зададите в студии. Спасибо вам большое за эти комментарии. Французский писатель, общественный деятель Марек Хальтер был с нами на прямой связи из Парижа.

(аплодисменты)

В: Какой вопрос вы хотели задать, Сергей Борисович?

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Да, я хотел… я хотел спросить нашего уважаемого француза, он логично разъяснил вину Соединенных Штатов Америки, упомянул еще вину Турции. Я хотел спросить про вину Франции, что нет ли во Франции желания покаяться за бомбардировку Ливии, признать это ошибкой и потребовать официальные какие-то извинения на тему. Нет, ну, общественность вправе требовать от своих…

В: Вот, я смотрю, Марека нам выдали снова. Буквально 30 секунд у вас. Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

(прямое включение)

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Верно, верно, что мои друзья в это время, мои друзья-интеллектуалы и Саркози был президентом в этом время, что они сделали в Ливии — это было криминально, потому что это верно. Мы можем быть готовы любить, Каддафи не любить, мы его все-таки предложили до Парижа. Несколько месяцев назад раньше мы его пригласили до Парижа.

В: Ответ… ответ понятен. То, что было сделано, это был криминал.

МАРЕК ХАЛЬТЕР (ПИСАТЕЛЬ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ) (телемост): Так что… что мы, да, было криминальный…

В: Спасибо, спасибо, спасибо вам большое, спасибо. Из Парижа Марек Хальтер.

ДИМИТРИС ЛИАТОС (ЖУРНАЛИСТ (ГРЕЦИЯ)): Один момент. Мы как раз ведь сейчас слушали друга из Франции.

СЕРГЕЙ СТАНКЕВИЧ (СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РФ (1991-1993 ГГ.), ПОЛИТОЛОГ, ЭКСПЕРТФОНДА АНАТОЛИЯ СОБЧАКА): Очень ответственный патриот своей страны, ответственный, не закрывающий глаза на ее ошибки. У нас другие…

ДИМИТРИС ЛИАТОС (ЖУРНАЛИСТ (ГРЕЦИЯ)): Очень важный момент он называл. Как господин… это, фактически французы получаются какие-то не нормальные, у которых есть тоже дух антиамериканизма, понимаете, кроме некоторых поляков и некоторых эстонцев и прибалтийцев, все остальные видят, где роль и какая роль американцев в Европе, а мы закрываем глаза и называем параноиками и так далее и так далее. Вот француз из Парижа прямо вам сказал, что дух антиамериканизма в Европе перешкаливает в самой этой Франции. Я уж не говорю про Грецию. И еще один момент…

(говорят одновременно)

ДИМИТРИС ЛИАТОС (ЖУРНАЛИСТ (ГРЕЦИЯ)): Главное, европейцы этого не видят, и причем это как-то… какая-то политическая элита, которая кормилась американцами последние 20 лет, и, конечно, русские либералы. И третье, самое главное: вы обратили внимание, что 10% французов, они работают в Германии у немцев? Вы поняли вообще? Как еще о Греции говорить? Об Испании, об Италии, и так далее? Фактически, то, что идет сейчас, идет вопрос консолидации вокруг Германии. Видели, как они кричали? Куда мы идем? В Германию, в Германию, в Германию. Понимаете? Это лозунг, это пропаганда, все это, то, что делается.

В: Давайте уточним: Америка не имеет отношения к созданию ИГИЛ?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): В 17-м… к созданию ИГИЛ не имеет…

В: Не имеет отношения никакого?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): В 17-м году придет к власти во Франции самый антиамериканский политик Марин Ле Пен, вы тогда увидите, что будет. Получите свой антиамериканизм.

(говорят одновременно)

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Можно секунду. У нас очень оскорбляются, когда говорят, обвиняют СССР в том, что в развязывании второй мировой войны, что пакт Молотова-Риббентропа привел ко Второй мировой войне. У нас оскорбляются. Америка имеет такое же отношение к созданию ИГИЛа, как СССР к развязыванию Второй мировой войны. Да, Америка влезла в Ирак, помогла развязать ИГИЛ, я согласен, но точно так же пакт Молотова-Риббентропа…

В: Она не подпитывает ему и не сбрасывает ему снаряды.

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Я не думаю, что Америка подпитывает ИГИЛ, Америка воюет с ИГИЛ.

(говорят одновременно)

В: Давайте адресуем этот вопрос человеку, который в Сирии мно… в Сирии много времени провел. Имеет ли Америка отношение к созданию ИГИЛ, и как она подпитывает? Или не подпитывают?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Ну, это изначально было ясно, кода граница Турции была открыта и журналисты, которые там были, они говорили, что видели своими глазами, как оружие, в том числе и американское, привозится туда на границу…

В: Видели своими глазами, попрошу заметить.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): …распределяется.

(аплодисменты)

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): У журналистов разбивали телефоны, отбирали все эти видео. Они все равно рисовали график. И потому что хотели передать то, что они видели. Плюс нефть. Кто покупает нефть у ИГИЛ?

ДМИТРИЙ НЕКРАСОВ (ДИРЕКТОР ФОНДА ПОДДЕРЖКИ СВОБОДНЫХ СМИ): Неужели американцы, господи?

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Американцы сейчас начинают экспортировать нефть, я вам напоминаю.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Я не говорю, американцы, я задаю вопрос.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Одно общее замечание. Знаете, вообще искусство политики — это и возможность правильно определить приоритеты. Вот тенденции. И так соответственно учитывать их в политике. В 2003 году американцы вторглись в Ирак. Разрушили иракское государство, создали практически ИГИЛ. Не собственно, не… своими руками, а помогая другим экстремистам. Вот сейчас очень важно понять, в чем суть проблемы. Проблема в том, что поднимается страшное чудовищное лицо экстремизма. Оно изгонит.. проблема не в том, что мигрантов много. Это Европа чувствует. А проблема в том, что вот эти экстремисты изгоняют этих людей бедных из своих домов. И дальше будет хуже. Вот суть проблемы. Ну, а это только часть вопроса. Почему? Потому что это ИГИЛ, это «Исламское государство», а в нем там очень сильно влияние иракских офицеров, даосистов, которых просто американцы выгнали, а теперь они озлобленные и хотят…

В: Асада, просто людей Асада.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Конечно. И они думают, и это серьезная вещь, и много у нас свидетельств. Думают, первое, о новых терактах в Европе. А второе, они серьезно ищут, и мы это знаем, во-первых, создания грязной атомной бомбы. Что такое грязная бомба? Это радиоактивные вещества плюс огромный взрыв. И второе — химическое оружие. И якобы применили какие-то химические газы против турков… против курдов. Вот это серьезнейшая угроза. Вот надо это понять. Она должна нас заставить всех объединиться, иначе мы с этой угрозой, мы… Придет конец света вообще. Если они завтра взорвут парижское метро или газ там применят, что будет? А могут они и поляков взорвать или Варшаву. Вот тогда я посмотрю, как…

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): У нас опыт с этим уже есть. Раз справились, второй раз справимся.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Хочу вас вернуть к опасности фашизма. Сам факт, что лидеры США и Европы не приехали…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Не приехали на 70-летие в Москву на празднование нашей победы общей, свидетельствует о том, что они забывают уроки фашизма. Фашизм возрождался, когда эсэсовцы маршировали по улицам Риги, Европа молчала. Европа молчала, когда готовили в том числе и в лагерях Польши нацистов, бандеровцев для захвата власти в Киеве. И это она проглотила. И Европа отказалась вместе с американцами ехать в Китай отмечать 70-летие. Китай тоже потерял почти 30 миллионов жизней в борьбе с японским милитаризмом. Вот все эти факты еще раз подчеркивают, что если и дальше Европа будет следовать этим курсом, то у вас не только ИГИЛ родится на Ближнем Востоке, у вас у самих под носом снова появятся новые фюреры и подожгут Европу.

В: Сразу после молниеносного перерыва на телеканале «Россия», кроме того, ответим все-таки на вопрос, кто предлагает строить Освенцимы для беженцев из Африки и Ближнего Востока. Это «Специальный корреспондент», оставайтесь с нами.

В: Это программа «Специальный корреспондент», и мы продолжаем — обсуждаем апокалипсис с беженцами в Европе. Давайте вернемся все-таки к тому, как Европа встречает беженцев, несчастных, которые бегут от войны из Сирии, Ливии и других стран, объятых хаосом. С одной стороны, мы видим Мюнхен, мы уже об этом говорили, где плакаты «Добро пожаловать!». С другой стороны — сегодняшний абсолютно жуткий случай произошел, когда на интернет-портале популярного телеканала TVN24 прозвучало предложение вообще построить новый Освенцим для мигрантов. Его активно поддержали, это предложение, предлагали чудовищные вещи — топить печи и прочее, прочее. Сейчас, конечно, проводится огромное разбирательство по этому поводу. Но, тем не менее, о чем это говорит? О том, что праворадикалы просыпаются. Не всем далеко нравится нашествие мигрантов на Европу. Не все готовы предоставить им жилплощадь и кров.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Ну, вот, что касается, если говорить про Латвию, то наши, скажем, коричневые, те, кто исповедует, скажем, эти ценности и ходят маршируют в день легионера Waffen-SS по Риге, они сейчас встали на дыбы, они не хотят этих… этих несчастных беженцев, тех, которые уже признаны реально… реальными беженцами. Ведь среди беженцев 90% это экономические беженцы. А 10% это те, которые, действительно, бегут из государства, которое государство, которое не может им гарантировать безопасность, безопасность…

В: Ну, какая безопасность.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Так вот для Латвии всего лишь 230 беженцев попросили приютить 230 беженцев. Они реально политические беженцы, политические беженцы. Политически они убежали, их жизни грозила опасность. Наши местные… местные радикалы коричневого тока, конечно, начали визжать о том, что мне никого сюда пускать нельзя. Но это одна проблема… это не в этом проблема… Проблема в том, что в Латвии живет 350 000 беженцев. Те люди, которые остались от Советского союза. Когда ваш любимый президент Ельцин забыл в договоре о независимости Латвии просто написать, что все лица, которые живут на территории Латвии, должны быть все гражданами. Кстати, что интересно, в договоре это было написано. Таким образом эта статья… статья выпала и в Латвии образовалось сообщество людей, которые не имеют гражданства, не имеют гражданских прав. Они поражены в этом гражданстве. И вот этот Европейский союз и Европарламент говорит о толерантности, о том, что нам надо этих беженцев приютить, 80 000 сюда, 80 000 сюда. Давайте дадим им пособия. Подождите, ребята. 350 000 неграждан в Латвии. Это что? Мы готовили несколько раз резолюции на этот счет.

В: В одной не самой большой..

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): А сейчас, а сейчас самое интересное. Мы готовили несколько раз резолюции на этот счет и подходили практически к черте. И президент, сегодняшний президент Мартин Шульц Европарламента, был, знаете резолюцию, но мы ничего не могли сделать социал-демократы, и все остальные левые, потому что правых, вот именно махровых и коричневых, в Европарламенте тупо больше. И ничего с этим не сделать. И поэтому…

В: Так это Европа получается такая?

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Теперь послушайте дальше. А сейчас их будет еще больше. Потому что абсолютно правильно сказал мой польский коллега — Олланд улетает далеко, потому что он, говоря об этих всех ценностях, он же социал-демократ, он постоянно говорит: «Мы социал-демократы, мы будем принимать беженцев, мы будем социальную политику развивать».

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Он доразвивался политику до такой степени…

В: Чего это он говорит, что будет принимать, если он сказал, что всего 24 тысячи примет.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Это сейчас он говорит.

В: Куда это?

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Это сейчас он говорит, а он, его, политика его партии, если почитать устав Социал-демократов, там все в порядке, они должны принять всех. Так вот…

В: Сложные вы, европейцы, люди, скажу я вам, Якуб.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Так вот сейчас Ле Пен придет к власти.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Поскольку вы упомянули Польшу, я должен вам…

(аплодисменты)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Объяснить ситуацию. Вот вы тут выдаете бред какого-то ублюдка из большой помойки, которой является Интернет.

В: Это телеканал «ТВН 24» польский выдает.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): За мнение…

В: Это не мы.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): За мнение польского общества. В польском обществе эти люди не набирают … не имеют никакого значения. Ни одной партии, ни одной общественной организации.

В: Не набирают.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Нет.

В: Но вы же не хотите видеть бель… беженцев в своей стране. Вы говорите: все, у нас украинские беженцы, мы не хотим беженцев с Ближнего Востока и из Африки.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Кто так сказал? Какие-то маргинальные радикалы?

В: Власти польские.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Наша власть говорит совершенно другое. Наша власть говорит: давайте договоримся, сколько и на каких условиях.

Больше того, польская церковь уже принимает, каждый приход сейчас обязан предоставить данные о том, сколько он может принять беженцев.

В: Слышали, кстати, на Украине очень часто, что «Правый сектор», радикалы, националисты на Украине, это вот такая маленькая доля, но, тем не менее, они делают политику сейчас в стране, в которой более 40 млн населения живет.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): На выборах они не прошли в парламент, в Раду украинскую. Где они?

В: Но что они натворили при этом?

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЯ «СВОБОДНАЯ ПРЕССА»): Здесь, на самом деле, очень опасно, является смешение фактов и аргументов, которые создают совершенно превратную картину о происходящем. Здесь нужно разделять. Первое. Действительно, в Европе нарастают экстремистские праворадикальные силы. Радикализм политический — это следствие разогрева и радикализации общей ситуации. Когда приезжает неконтролируемое число мигрантов, причем большая часть из них — это мигранты нелегальные, то, соответственно, возникает и пожарище. Пожарище, по сути, переносится с Ближнего Востока в Европу. И ответная реакция — отсутствие осмысление происходящего, понимание, где первопричины, почему Европа оказалась просто пристяжной в американской политике, и приводит к дальнейшему оскудению интеллекта. И тогда уже бритые налысо отморозки, значит, выхолит вперед. Но надо понимать одновременно с этим, что есть ситуация с Латвией, где, действительно, на правах белых негров, по сути, в положении апартеида находятся наши соотечественники, которые там жили всегда. Есть совершенно другая ситуация, когда люди с насиженных мест переносятся из Сирии или из Ливии. То, что сегодня Европа недовольна происходящим, это связано не только с отдельными партиями, которые, кстати говоря, торжествуют, как «Йоббик» в Венгрии или как «Народный фронт» во Франции, которые уже выигрывают выборы в Европарламент. Но это понимают и консервативные и центристские силы, да и многие левые, если они всерьез, настоящие левые, думают о жизни людей, об их безопасности, они понимают, что это великое переселение бьет по всем, без исключения, в том числе это растаптывание прав и свобод и безопасности тех, кто переезжают, их маленьких детей и их женщин. Поэтому вот прекрасный писатель Анатолий Гладилин, был такой в свое время шестидесятник, иммигрировавший во Францию, написал несколько лет назад большой отличный роман, где он рассказывает о том, какова ситуация с мигрантами во Франции. А другая писательница написала роман на схожую тему с говорящим названием «Мечеть Парижской богоматери». Вот я за дружбу вер, религий, народов, а вот если это будет неконтролируемо, как бы наблюдаем сегодня, то и Соединенные Штаты не отвертятся, несмотря на все свои декларации, что..

(говорят одновременно)

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Вы одну фразу, вы не можете сказать одну фразу, не упоминая Соединенные Штаты. Вы знаете, что-то не то.

В: А почему вы их так боитесь? Вы не можете их упоминать всуе? Такие страшные они для вас?

(аплодисменты)

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Знаете, дело в том, что вот, к сожалению, приходится констатировать, что сегодняшние европейские политики очень много отличаются близорукостью, недальновидностью. Ведь в 2003-м году Шредер и Ширак жестко выступили против агрессии США в Ираке, причем они говорили и употребляли слова гораздо жестче, чем мы их произносили. Это был 2003 год.

В: И не боялись про Америку говорить.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): И не боялись говорить.

ДИМИТРИС ЛИАТОС (ЖУРНАЛИСТ (ГРЕЦИЯ)): Это были настоящие лидеры своих стран.

ВЕНИАМИН ПОПОВ (ДИПЛОМАТ, КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ РФ В ЛИВИИ (1991-1992 ГГ.)): Настоящие лидеры. Вот сегодня настоящих не хватает. И я хочу сказать, что вы посмотрите сейчас, что делается в Соединенных Штатах. Идет страшная поляризация. И еще там тоже сложная ситуация. Сложная ситуация будет. Почему я говорю, что на Ближнем Востоке эта заварушка, так сказать, образно, как здесь говорили, она не кончится. Сейчас вопрос идет об иранской этой ядерной программе, соглашения. И вот два кандидата, которые наиболее вероятны от республиканцев, вы знаете, это губернатор Висконсина Уолкер и Джеб Буш, они говорят про это соглашение иранское. Один говорит, что мы его отменим, вот сразу как только меня изберут, а второй говорит — после первого заседания кабинета. То есть ничего еще не известно, как будет.

Американцы, действительно, заварили эту кашу и им потом будет еще гораздо хуже. Потом будут расхлебывать.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Но это же хорошо.

В: Одну секунду, сейчас Анастасия, Геннадий Андреевич, да. Так все-таки, то, что вы увидели, вы изнутри этот апокалипсис видели, прошли этот путь с беженцами, были вместе с этими несчастными людьми, вообще там свет в конце тоннеля есть какой-то или нет?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Для этих людей есть. Они идут в конкретный свет, который они видят, знают, по проторенной дорожке уже по четким схемам. На самом деле…

В: Они туда приходят, они…. приходят к свету или они приходят к стене кирпичной?

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Нет, они приходят к свету. У них там более менее все устроено и дальше начинается их жизнь по их законам на новой земле. А вот остальные уже должны будут подстраиваться под эту жизнь, это одно.

(говорят одновременно)

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Второе… второе то, что вот говорят вот законы надо принимать, надо всех пускать, легализация. Вы уверены, что те, кто сейчас едут нелегально, те же, допустим, исламисты, они будут приходить и сдавать отпечатки пальцев. Они будут точно так же идти в обход всего.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Да, и выхода нет.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Будут, будут давать отпечатки пальцев, но и поедут обратно к себе в ИГИЛ воевать.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): А потом, как… а котом как закрыть, как закрыть эти потоки?

В: Секунду, секунду. Анастасии надо договорить.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Потом, как… как прекратить вот эти все потоки, там космические деньги. Это такой теневой рынок.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Нет, то, что это бизнес, это еще никто не говорит. Это точно бизнес.

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Кто будет все это прикрывать. Построить эту границу — это не остановит.

АЛЕКСАНДР МИРСКИЙ (ДЕПУТАТ ЕВРОПАРЛАМЕНТА VII СОЗЫВА ОТ ЛАТВИИ): Причем с начала и до конца. Причем чтобы…

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Вы представляете, сколько миллионов там ежедневно проходит через одни руки?

(говорят одновременно)

В: Геннадий Андреевич, так почему сообщество западное не хочет разговаривать с силами, которые способны решить этот конфликт?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Евгений.

В: Вот сегодня меня все держит этот пример, который вы привели, из Times.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Евгений.

В: Конечно, он абсолютно показывает проблему. Показывает, что есть опухоль, еще не раковая, да, ее можно вырезать. Но есть…

АНАСТАСИЯ ПОПОВА (СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ТЕЛЕКАНАЛА «РОССИЯ»): Может быть, и раковая.

В: Но есть…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ, РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД ФС РФ): Ситуация гораздо сложнее. Сегодня на планете каждому четвертому не хватает уже стакана чистой воды и куска свежего хлеба. Та система, которую американцы навязывают с помощью своего доллара и НАТО, полностью обанкротилась. Она уже продуцирует нацизм, фашизм, войну, беженцев. Она в этой системе скоро мы все захлебнемся. И есть противовес этому, называется справедливость, дружба народов, а проще говоря, социализм. Вам придется возвращаться к этой идее, к опыту великой советской страны, к опыту тех, кто двигает прогресс, а не порождает войну, национализм и беженцев. Это самая главная проблема нынешняя.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Я напоминаю

В: На этой ноте, на этой ноте давайте завершать. Я вижу, что Дмитрию Некрасову такой путь, конечно, не понравится.

ЯКУБ КОРЭЙБА (ПОЛИТОЛОГ, КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК (ПОЛЬША)): Напоминаю, что вернулся к этому опыту…

В: Якуб, у нас заканчивается время, спасибо вам, что приняли участие в нашей программе.

Спасибо экспертам, спасибо нашим репортерам, которые проделали сложный путь и сделали эти замечательные материалы, которые показывают на самом деле проблему.

Конечно, нет сомнений, что миграционный кризис в Европе — рукотворный. И, мне кажется, что мы ответили на вопрос, кто за этой катастрофой стоит. Важно еще понимать, что происходит он не на другой планете, что это проблема, в том числе и российская, и этот вызов нам придется принять.

Это была программа «Специальный корреспондент», с вами в студии был Евгений Попов. До встречи ровно через неделю в этой студии.